Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Een fundamentele AEX op 150?

1. [verwijderd] 21 februari 2009 14:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik lees heel vaak dat de AEX eerst naar de 150 moet aleer er sprake van een bodem zal zijn. Vaak wordt dat onderbouwd door 2 zaken.
   1- de TA
   2- de slecht nieuws berichten.
   
   Als ik dan ervan uit ga dat een beurskoers op de korte termijn vnl. gebaseerd is op emotie, die wordt weergegeven in een TA grafiek, dan denk ik wat is dan de tegenhanger ?
   
   Een fundamentele benadering voor wellicht de wat langere termijn. Omdat ik geen haast heb en nog geen schilderij op kan hangen met 2 linkerhanden bekijk ik de beurs liever van die fundamentele kant.
   
   Dan zie ik op de AEX
   Verliesmakende bedrijven.
   Arcelor-ING-AEGON-Unibail.
   
   De rest maakt allemaal winst.
   
   Wat zijn de grootste gevaren voor bedrijven?
   -de financiering
   -de omzet
   -de waardevermindering op eerdere aankopen (goodwill-gebouwen)
   
   Goed het zal niet makkelijk zijn, maar KPN-AKZO-Elsevier-ING , weten toch geld op te halen. Anderen Ahold-Wolters-Unilever etc.. hoeven geld op te halen. RDS leent zelfs geld uit.
   
   De omzet, ASML,AM,DSM kunnen terugvallen. Philips bij lifestyle. Maar SBM heeft al meer orders dan voor 2008. Uitzenders kunnen omzet verliezen maar kunnen weer compensatie krijgen voor plaatsing-fees zoals in de UK.
   
   Waardevermindering- Ik kan niet in ieders boeken kijken maar bij het rijtje bedrijven die verlies maken, wordt veel veroorzaakt door het afboeken, herwaarderen in Q4-2008. Operationeel maken ook die bedrijven winst.
   
   Bij een AEX 150 - hoort een RDS koers van onder de 16. Dat zou 13% lager zijn dan nu. Waarom zou dat gebeuren? Zelfs de negatiefste analist ziet RDS altijd nog boven de 16.. Wie durft RDS te shorten?
   Dat is een harde les uit het verleden.
   De relatie olieprijs , beurskoers is ook niet direct 1 op 1 , maar stel we zien olie naar de 20$ zakken, dan zal je als RDS veel winnen aan de downstream. Andersom als olie naar de 70$ gaat zie ik niet in dat RDS naar 16 zou zakken.
   De crux ligt bij RDS.
   
   Ik denk niet dat wij zonder RDS naar de 150 kunnen
   De finnen staan al zo laag, zelfs bij 0 zitten we nog boven de 150.
   
   Ik heb niet alle bedrijven gezien, maar het valt me al op dat de Aex weliswaar dik aan het zakken is maar dat de indv. fondsen niet zoveel afwijken van de koers die het had, ten tijde van de cijfers.
   
   Een overzichtje:
   USG- nog 33 milj.winst per Q3- 70% van de kosten zijn personeelskosten. Die lopen niet op lijkt mij in 2009.
   
   AKZO-geen omzetverlies. wel 350-400miljoen als extra incidentele kosten genomen in Q4. op 29-10 de koers 30,- nu 27,50.
   
   AM- nettoverlies 2,6milj.$, wel 3,1miljard eenmalige lasten genomen.Verwacht 1,0miljard winst in Q1. De ergste dip zal in Q1 vallen.
   Koers was 11-2 20,00 nu 17,00
   
   ASML-lagere omzet in Q1 van 500 naar 200miljoen. Maar Q4 was nog positief met 88 miljoen en een 138 miljoen impairment last.
   
   DSM- zelfs in Q4 nog 42miljoen winst. 900miljoen Ebit over heel 2008, omzet in Q4 35% lager. Dat is veel. Maar als daar toch nog 42 miljoen overblijft.
   
   Philips-Q4 -390miljoen als herstructeringslast genomen en 1,3 miljard als Goodwillafboeking.
   Koers deed op 26-1 - 13,50 en nu 13,20
   
   Randstad-in Q3-50 miljone afgeboekt ondanks dat 78,5milj. in de plus. 70% vd kosten is indirect personeel. in Q4 zal 15miljoen gereserveerd worden.
   op 6-11 deed het aandeel 15,00 nu 14,60
   
   Unibail- verliest 1,22miljard Euro, de huurinkomsten zijn wel 8% hoger. er is 1,7miljard op herwaardering als last genomen.
   koers op 6-2 107,50 nu 103
   
   Wereldhave-geen info maar de Rabo heeft als doel 84 staan toen het aandeel 72 deed. Die is dus positief. De koers nu is echter niet geplust maar gezakt naar 54.00 Wereldhave heeft een plus in de dollar maar een min vanwege het pond.
   
   SBM- had in 2008 hogere kosten dan verwacht. (Dus mismanagement) desondanks 222$miljoen winst. De agenda is beter gevuld dan in 2008.
   
   ING-leed 3,9 miljard verlies. Dat kwam mede door 0,6 miljard afboeking op de vastgoed port.
   en 2,0 miljard afboekingop de ALt-A port.
   de koers teon op 26-1 was 6,83 nu 4,00
   
   Aegon-leed 1,2miljrad verlies. Dat kwam mede door 0,8 miljard waarde aandelen port.
   0,5 miljard.impairment op obligaties diezelfde last was ook al in Q3 genomen. Bij elkaar dus 1 miljr.op de obligatie port. Aegon voorziet veel failliesementen kennenlijk.
   
   Heineken-maakte 208 miljoen winst , schreef wel 757 miljoen af. De resultaten in de UK vielen tegen vanwege het engelse pond. Aandeel noteerde 21,80 en doet nu 22,10
   
   KPN-haalde een ebita van 5,0 miljrad Euro, bleef uiteindelijk 300 miljoen winst over. het aandeel deed 10,60 en nu 10,50
   
   Als hier een conclusie uit te trekken is, zou ik zeggen dat de AEX aan het uitbodemen is.
   De bedrijven die waarschijnlijk ook de kranten en het nieuws lezen, hebben uit voorzorg en omdat het jaar 2008 het toeliet, vast heel veel afgewaardeerd dan wel afgeboekt.
   Grosso modo heeft men geen financieringsprobleem.
   
   Aan de koersen is te zien dat er niet veel afgaat ondanks dat het klimaat koud,kil and nasty is.
   
   grt
   
   
2. [verwijderd] 21 februari 2009 15:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goed stuk op en top een ab,
   
   Ik heb nog wel een punt , je schrijft bij een aex van 150 hoort een RDS koers van onder de 16 , waarom zou dat gebeuren ?
   
   Nu stond RDS in oktober 2008 op een laagste koers van 16,25 , dus onmogelijk lijkt mij onder de 16 dan ook niet.
   
   
3. [verwijderd] 21 februari 2009 15:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat op en top schrijft klink waarschijnlijk. Maar de afgelopen maanden lieten toch wat anders zien. Kijk eens naar BAM met zijn uitstekend gevulde orderportefeuille.
   De omzetten op de beurs nemen af. Op het moment dat ze vrijwel opdrogen zullen er weer kopers in de markt komen. Maar het blijft toch een verhaal van lange adem en proberen de rit uit te zitten, hier en daar gebruikmakend van de volatiliteit.
   RD Shell heeft een laagste koers van €16,25 gehad en staat daar nu nog 'ruim' boven. Was die 16,25 terecht?
   
   Ook mannen als Arens en Loef vergissen zich weleens. Hun bijgestelde visie bijgaand.
   
   Michael Arens (20 feb.):
   Gezien de tijd van de cyclus verwacht ik voor de komende week dat de cyclusbodem er wel aankomt (of vandaag wordt gezet) en we eind volgende week hoger noteren dan nu. De minimale ‘trigger’ om in een longpositie te stappen ontstaat bij een slotkoers die hoger dan het hoogste dagniveau van de dag ervoor ligt. Dat zal vandaag dus zeer waarschijnlijk niet gebeuren, maar wellicht dan maandag of dinsdag. Tot die tijd houd ik mijn kruit nog even droog.
   www.telegraaf.nl/dft/goeroes/michaela...
   
   Edward Loef (19 feb.):
   Het scenario voor de korte termijn blijft onveranderd negatief. Wall Street wist zich gisteren niet te herstellen van de koersdreun van afgelopen dinsdag. De AEX sloot maar 0,13 indexpunt hoger op 238,30. Dat is het slechte nieuws.
   De slechte nieuwstijding dient te worden geplaatst binnen een lange termijn context. In de grafiek van de AEX is schematisch weergegeven waar de AEX zich momenteel bevindt op basis van de golvenstructuur van het Elliott Wave Principe. De verwachte daling in de komende dagen/weken legt naar verwachting de basis voor een relatief forse herstelbeweging tot in 2010, waarbij de AEX kan herstellen tot circa 300 punten. En dat is het goede nieuws.
   www.inveztor.nl/pagina/blog/view/9638
   
   
4. [verwijderd] 21 februari 2009 15:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   henkj44 schreef:

   Goed stuk op en top een ab,
   
   Ik heb nog wel een punt , je schrijft bij een aex van 150 hoort een RDS koers van onder de 16 , waarom zou dat gebeuren ?
   
   Nu stond RDS in oktober 2008 op een laagste koers van 16,25 , dus onmogelijk lijkt mij onder de 16 dan ook niet.
   
   

   Ook een ab'tje van mij voor op en top. Een goede manier om naar de AEX te kijken, veel beter dan alleen maar naar lijntjes te staren. Ik kijk er zelf ook zo tegen aan.
   De enige onzekere factor is het sentiment. Kijk maar hoe slaafs de AEX de Dow en de Nasdaq achteraanloopt - dat heeft weinig te maken met de onderliggende waarde van de fondsen, maar alles met sentiment. Waarom zou bv. Akzo ineens 4 % minder waard zijn als de Yanks vanwege hun marode banken in een duikvlucht gaan? Larie, natuurlijk - maar het zijn die paniekerige oude wijven hier in Europa die dan meteen ook hun aandelen in de verkoop gooien, kan niet schelen welk aandeel. Angst is het, en het heeft weinig met een realistische inschatting te maken. Die angst wordt voor een deel ook veroorzaakt door de TA, die willen eerst naar 150 omdat de lijntjes zo lopen.
   Ik heb hier al meer dan één keer gezegd: koop nu gewoon gezonde en stabiele aandelen - ze zijn echt goedkoop.
   Misschien worden ze nog wel goedkoper, als bij anderen de paniek toeslaat. Maar doe ze niet weg voor een spotprijsje. Ze komen heus wel weer omhoog.
   
   Over enkele jaren heb je dan een prima portefeuille voor weinig geld, je moet het alleen maar even kunnen uitzingen en geduld hebben.
   
   "rund".
   
5. [verwijderd] 21 februari 2009 15:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Eerst het vertrouwen terug (Bakellende en co. dienen nog de maatregelen tegen de kredietkrisis bekend te maken, etc., enz.) Dan komt de bodem vanzelf (maar nu nog niet).
   
   E.
6. [verwijderd] 21 februari 2009 18:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   opentop: ik denk en hoop dat je gelijk hebt. Over een paar maanden slaan een hoop mensen zich voor de kop omdat ze op deze niveau's niet zijn ingestapt. De heftige emoties van de laatste dagen, zijn het (inmiddels wetenschappelijke) bewijs dat de bodem in zicht is. Natuurlijk gaat de economie het nog stevig voor de kiezen krijgen, maar dat hebben wij op de beurs al gehad. Economen voorspellen een eerste opleving eind 2009/begin 2010. De beurs loopt "altijd" een maand of 9 vooruit, dus vanaf de komende weken gaan wij weer omhoog kijken. Succes!
7. [verwijderd] 21 februari 2009 18:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Economen voorspellen en de beurs kijkt vooruit.:(
   De waarzegster zegt ook dat het wel goed komt.
   De analyse van op en top is waardevol, de voorspellingen zijn dat niet.
   Pacito
8. [verwijderd] 21 februari 2009 18:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Op en top, zo benader ik de zaken als FA-er en volger van wat bredere ontwikkelingen in feite ook.
   Het is wel wat monikkenwerk af en toe, maar op den duur zitten wat basics al in het hoofd naar mijn ervaring.
   
   Intrigerend vind ik deze opmerking:
   
   " De relatie olieprijs , beurskoers is ook niet direct 1 op 1 , maar stel we zien olie naar de 20$ zakken, dan zal je als RDS veel winnen aan de downstream. Andersom als olie naar de 70$ gaat zie ik niet in dat RDS naar 16 zou zakken.
   De crux ligt bij RDS".
   
   Kun je iets specifieker zijn over waaraan je dan vooral denk?. Het lijkt me trouwens een mooie shoppingtime voor de Shell met al hun cash. Hoe de belegger daarop zal reageren, lijkt mij moeilijk op voorhand in te schatten.
   
   Groet, Jonas
   
9. [verwijderd] 21 februari 2009 19:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Fundamenteel naar de markt kijken betekende in 2008 een ramp voor beleggers die zich daardoor lieten leiden. Velen zullen door die werkwijze het slechtste jaar uit hun beleggerscarriere hebben meegemaakt.
   
   Maar zoals het de ware verslaafden vergaat: niets zal ze ervan weerhouden op de oude voet verder te gaan.
   
   Totdat erkend wordt dat het het verlangen naar stijgende koersen is dat de ware reden vormt voor het voortdurend vasthouden aan de keuze voor een longpositie.
   
   Het is dat verlangen dat de kijk op de markt vertroebelt.
   
   Om toch een technische houvast te geven:
   
   De S&P wist gister net boven de bodem van 2002 te sluiten. Daarboven mag je long zitten, daaronder niet.
   
   

   Bijlage:
10. [verwijderd] 21 februari 2009 19:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goed stuk maar 150 is toch niet ondenkbaar. Kijk eens naar het onderstaande lijstje van laagtse koersen die fondsen hebben neergezet in okt/nov/dec 2008 en dat vergelijkt met de huidige koersen dan hoef je geen rekenwonder te zijn dat ALS deze fondsen hun laagste koers nog een keer halen die 150 er op zeker zal staan.
    
    1 RDS laagste = € 16.25, koers nu = € 18,64
    2 MT 12,93 17,00
    3 PHI 11,77 13,17
    4 ASML 9,90 12,09
    5 DSM 15,56 18,59
    6 AKZO 22,39 27,64
    7 KPN 8,01 10,49
    8 AEGON 2,68 3,34
    9 FORTIS 0,57 1,12
    
    Je ziet dat er bij deze fondsen nog genoeg downpotentie is tov hun laagste jaarkoers. ( MT bv nog 25% ) Dan zijn er nog fondsen die hun laagste jaarkoers tot nu toe hebben bereikt ( UNI ) of de laagtse koers ooit ( ING )en waar ligt bij deze fondsen nu de bodem ??
    Omdat deze laagste koersen van vrij recent zijn is het dus niet onmogelijk dat deze bodems nog een keer gehaald worden de komende maanden en dan hebben we echt een index van 150 of lager.
    
    gr Luctor
12. relic 21 februari 2009 19:21

    auteur info

    • relic

      Lid sinds: 16 feb 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 406

      Gegeven: 286

    •    Aantal posts: 5.066

    quote:

    Pacito schreef:

    Economen voorspellen en de beurs kijkt vooruit.:(
    De waarzegster zegt ook dat het wel goed komt.
    De analyse van op en top is waardevol, de voorspellingen zijn dat niet.
    Pacito
    

    Ratio versus emotie, uiteindelijk winnen de cijfers het vd emotie de vraag is niet of maar wanneer men dit beseft.
    
    Feit blijft dat we tot die tijd nog in een volle winkel zonder klanten de beste produkten in onze wagentjes kunnen leggen en afrekenen totdat de meute weer binnenkomt.
    
    overigens een abtje op en top.
    mvg,
    
    Relic
13. [verwijderd] 21 februari 2009 19:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op en Top,
    
    Allereerst mijn complimenten voor je heldere uiteenzetting. Ik lees veel op dit en andere fora en veel verder dan: ''De AEX gaat naar de 100!!'' en ''De Dow explodeert naar de 14.000!!'' en alles wat er tussen in zit gaat het vaak niet.
    
    Je analyse is scherp en steekhoudend en ik ben geneigd om mee te gaan met je in je gedachten.
    
    Maar ik wil je toch attenderen op een aanvullend scenario:
    
    Dat de crisis inmiddels in de koersen zit verwerkt moge duidelijk zijn, het moeilijke is echter om te voorspellen wat de gevolgen van de crisis op haar beurt worden. We kunnen bijvoorbeeld geconfronteerd gaan worden met deflatie, maar aan de geheel andere kant: hyperinflatie is ook een reeel iets als de overheden maar bij blijven drukken. Hierover gesproken: hoe gaan de overheden samenwerken? Gaat protectionisme hoogtij vieren? Of wordt er mondiaal opgetreden? Wat gaan de centrale banken doen? wat wordt het sentiment bij de consumenten en producenten? etc etc.
    
    Kortom: er zijn vele variabelen die allen een verschillende uitkomst kunnen genereren en sommmige uitkomsten zullen minder rooskleurig zijn dan dat wij nu denken. In dat geval zal de negatieve spiraal doorzetten en een crisis in een crisis realiseren. In zulks geval is het dan weer best aannemelijk dat je een soortgelijke uiteenzetting als de jouwe weer kunt maken, maar dan wel uitkomt op AEX 150 of lager.
    
    Beurzen bestaan uit fundament, techniek, maar vergeet ook de psychologie niet.
    In het verleden zijn patronen ontstaan, maar die bieden geen garantie voor de toekomst.
    
    Hoe dan ook, ik ben inmiddels gematigd positief en denk dat we langzamerhand wel op de bodem zijn gearriveerd met misschien nog een uitschieter her en der. Ik denk dat we best de 200 nog eens kunnen gaan zien na wat uptikken in de (zeer?) nabije toekomst, hetgeen veel TA'ers in ieder geval weer een stuk enthousiaster zal maken en weer doen instappen, voor zover de FA'ers dat niet al gedaan zullen hebben op dat moment.
    
    Zoals gezegd geloof ik dus best in bodemvorming vanaf in ieder geval AEX 200, maar het tijdstip waarin we dan weer naar boven gaan is voor mij nu nog een enigma, immers het staat er nog steeds niet goed voor en als we de beurs mogen geloven over een half jaar tot een jaar ook nog niet. Dit impliceert dus dat de beurs het ook nog niet weet, waarschijnlijk om eerder door mij genoemde argumenten.
    
    Om die reden is mijn strategie vanaf afgelopen vrijdag om heel langzaam weer long posities op te bouwen. Ik doe dit met de verwachting dat ik medio 2010 in ieder geval breakeven sta, maar verwacht dat het tegen die tijd al een rendement heeft opgeleverd van 100% of meer. Medio 2011 ben ik voornemens om mijn posities te sluiten. De reden hiervoor zal ik nog posten op korte termijn.
    
    Ben benieud naar je reactie, denk dat we in ieder geval een onderbouwde gedachtenwisseling kunnen voeren hierover.
    
    Met vriendelijke groet,
    
    Daniel aka Star Aliance
    
    
14. [verwijderd] 21 februari 2009 19:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    OP EN TOP,
    Met veel interesse uw stukje waar u veel tijd in stak gelezen.
    Klasse hoor, weet u wat u nu nog eens moet doen als u wilt en tijd heeft?
    
    Bereken eens de te verwachte dividend voor de AEX genoteerde bedrijven voor volgend jaar, dat is wat moeilijker he? En omdat dit nu moeilijk is in te schatten zal de voorzichtiger belegger even niets kopen, zodat er toch een goede kans blijft bestaan dat we gezien het feit dat de US markt nog steeds te hoog staat toch als AEX mee zullen zakken, in een markt die misschien wel een faillisement van de euro om de kiezen krijgt, en dan zijn de rapen gaar. Kon.Olie of niet, dan gaan we hoor.
    
    Mvg Cente
15. [verwijderd] 21 februari 2009 19:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Lucto, je kwanticeert het verhaal en dan naar de onderkant. Zo zit ik eveneens af en toe te redenen.
    Zal ik het eens duur zeggen?
    
    Vooruit: extrapolerend vanuit het worstcase scenario financieel analytisch bekeken en berekend door de helaas nog enigszins onbekende en onbeminde beleggingdeskundige Luctoremergo kom ik tot de conclusie dat het naar de 150 kan.
    
    Hierbij geef ik het woord aan: Luctoremergo. Dan kom jij in zwarte kleding en somber kijkend met je cijfers en ta ta ta we hebben zo de hele avond volgekletst. Dat uiteraard tegen flinke vergoeding.
    
    Toch even ter afwisseling van de pret. Fortis kan je niet meenemen en MT en RDS verdienen aparte aandacht
    
    Groet, Jonas
    
16. [verwijderd] 21 februari 2009 19:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    50% omlaag naar 120 moet te doen zijn in anderhalf jaar.
17. [verwijderd] 21 februari 2009 20:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Amhran Duite schreef:

    50% omlaag naar 120 moet te doen zijn in anderhalf jaar.
    

    RD op 10
    Arcwlor op 9
    Ing op 2
    Philips op 6
    Tom op 2
    Bam op 3
    Aegon op 1,70
    Usg op 4,50
    
    Tja het kan maar lijkt onwaarschijnlijk. Os dan wl een moi koopmoment voor degene die nog niet failliet zijn
18. [verwijderd] 21 februari 2009 20:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    Lucto, je kwanticeert het verhaal en dan naar de onderkant. Zo zit ik eveneens af en toe te redenen.
    Zal ik het eens duur zeggen?
    
    Vooruit: extrapolerend vanuit het worstcase scenario financieel analytisch bekeken en berekend door de helaas nog enigszins onbekende en onbeminde beleggingdeskundige Luctoremergo kom ik tot de conclusie dat het naar de 150 kan.
    
    Hierbij geef ik het woord aan: Luctoremergo. Dan kom jij in zwarte kleding en somber kijkend met je cijfers en ta ta ta we hebben zo de hele avond volgekletst. Dat uiteraard tegen flinke vergoeding.
    
    Toch even ter afwisseling van de pret. Fortis kan je niet meenemen en MT en RDS verdienen aparte aandacht
    
    Groet, Jonas
    
    

    Kan door de regels heen niet helemaal achterhalen vanuit welke toon deze reactie is geschreven maar het was bedoeld als puur cijfermatige onderbouwing van het feit dat een AEX van 150 helemaal niet zo ondenkbaar is, puur kijkend naar de laagste koersen van genoemde fondsen in de afgelopen drie maanden.
    En ja, dat is een worst case scenario maar een index van 150 ( of lager ) is toch ook een worst case scenario ? En met de Finnen voorlopig ( of zelfs definitief ) op apegapen is een index van 150 een steeds reeler scenario aan het worden want welke sector moet tegenwicht gaan bieden ? De meest cyclische aandelen krijgen waarschijnlijk nog een tik omdat de economie nog niet op een dieptepunt schijnt te zijn en de grondstoffensector zie ik ook niet 1 2 3 aantrekken. Fortis is nog altijd onderdeel van de AEX dus waarom niet meetellen ? en waarom RDS en MT apart behandelen ? bij een verdere daling van staal en olieprijzen zie ik die fondsen echt nog wel flink inleveren, zeker in een pessimistische markt. En of ik een onbekende/onbeminde beleggingsdeskudige ben laat ik graag aan anderen over maar het stempel "deskundig" klopt niet helemaal. Dat laatste wordt ingefluisterd door mijn behaalde resultaten. Overigens ben ik geen uitgesproken beer of stier en praat ik niet naar mijn posities ( heb ik nu niet ). Als de index naar 150 gaat dan moet het maar en hoop ik dat ik dan in de puts zit maar voor het algehele feel-good verhaal zie ik liever 400.
    
    gr Luctor
19. [verwijderd] 21 februari 2009 20:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Luctor, mijn reactie was wat fantasie (cq dolletje), maar ook serieus. Met het overgrote deel van wat je nu stelt, ben het wel eens.
    Ik zie eveneens liever de 400 en het is zeer de vraag of de uitzenders al op het dieptepunt zitten. Om altijd hetzij Beer of Stier te zijn, lijkt mij inderdaad niet zo verstandig
    
    Fortis telt echternauwelijks meer mee (zie Behr.nl). Verdere daling van de Finnen kan, maar die wegen al minder.
    
    Waarom aparte behandeling van MT en RDS?
    De reden is dat zij de index trekken. Bovendien werkt de stand van de economie zwaar op ze in, waarbij dat minder geldt voor RDS en daarover heb ik "op en top" nog wat toelichting gevraagd.
    
    Trouwens als iemand anders hier gaat uitleggen waarom RDS naar de bijvoorbeeld E 10 zal gaan, zal ik dat zeker met interesse lezen.
    
    Groet, Jonas
    
    
20. [verwijderd] 21 februari 2009 20:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    Luctor, mijn reactie was wat fantasie (cq dolletje), maar ook serieus. Met het overgrote deel van wat je nu stelt, ben het wel eens.
    Ik zie eveneens liever de 400 en het is zeer de vraag of de uitzenders al op het dieptepunt zitten. Om altijd hetzij Beer of Stier te zijn, lijkt mij inderdaad niet zo verstandig
    
    Fortis telt echternauwelijks meer mee (zie Behr.nl). Verdere daling van de Finnen kan, maar die wegen al minder.
    
    Waarom aparte behandeling van MT en RDS?
    De reden is dat zij de index trekken. Bovendien werkt de stand van de economie zwaar op ze in, waarbij dat minder geldt voor RDS en daarover heb ik "op en top" nog wat toelichting gevraagd.
    
    Trouwens als iemand anders hier gaat uitleggen waarom RDS naar de bijvoorbeeld E 10 zal gaan, zal ik dat zeker met interesse lezen.
    
    Groet, Jonas
    
    

    thanx voor je antwoord en naar 400 dan maar ?
    
    gr Luctor
21. [verwijderd] 21 februari 2009 21:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    vergeet de herweging van de index ook niet.
    
    150 is alleen mogelijk met een dow op 4000 en een s&p op 500.