Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

1. Beperktedijkbewaking 20 juni 2019 23:07

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 20 juni 2019 19:56:

   Als mensen een beetje pensioenkorting krijgen, dan gaan ze maar een keertje niet op vakantie. Ik heb totaal geen medelijden met dit soort personen.
   

   Heb je spuit elf ook weer.
   Ik vraag niet om medelijden, ik vraag om eerlijkheid.
   
   
2. josti5 20 juni 2019 23:18

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17799

     Gegeven: 21067

   •    Aantal posts: 34.507

   'Hoe simpel en dom kan je zijn om aan zo'n uitgangspunt onder de huidige omstandigheden kritiekloos vast te houden ?'
   
   @agapim: dat heeft niets met simpel en dom te maken, maar met een verborgen agenda.
3. hirshi 20 juni 2019 23:20

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Pensioenfondsen stoppen ons pensioenvermogen van bijna 1.323 miljard euro onder meer in aandelen, vastgoed en hedgefondsen. Op die manier behaalde het grootste pensioenfonds van Nederland, ABP, de afgelopen vijftien jaar een gemiddeld rendement van 6,6 procent.
   
   Eerlijker is het daarom dat pensioenfondsen hun toekomstige verplichtingen berekenen op basis van dat daadwerkelijk behaalde rendement, minus een veiligheidsmarge. Of we zouden minstens de hogere Europese rekenrente moeten gebruiken waarmee verzekeraars werken. Nu rekenen we onszelf armer dan we daadwerkelijk zijn waardoor pensioengerechtigden de dupe zijn door toekomstige kortingen en werkenden inclusief ZZP-ers verplicht torenhoge premies moeten gaan betalen.
   
   Het nieuwe pensioenakkoord is gedoemd te mislukken zolang een rekenrente wordt gehanteerd die gebaseerd lijkt te zijn op de rente die nauwelijks meer is dan die van een spaarrekening.
4. josti5 20 juni 2019 23:33

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17799

     Gegeven: 21067

   •    Aantal posts: 34.507

   'Nu rekenen we onszelf armer dan we daadwerkelijk zijn waardoor pensioengerechtigden de dupe zijn door toekomstige kortingen en werkenden inclusief ZZP-ers verplicht torenhoge premies moeten gaan betalen.'
   
   En dan hebben zowel pensioengerechtigden en werkenden inclusief ZZP-ers weer wat minder vrij te besteden - mooi toch?
   Past allemaal in het Grote Plan, dat al decennialang succesvol is!
   
   economie.rabobank.com/publicaties/201...
   
   
5. 2008drama 21 juni 2019 07:53

   auteur info

   • 2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   Dat grote plan van jou, heeft dat ook een wit laken over zijn hoofd en roept regelmatig boeh?
   
   Ik hoorde vanochtend dat Nederland jaarlijks 100 miljard plus aan gezondheidszorg uit geeft. Het blijkt dat we nog steeds te weinig uitgeven aan geestelijke gezondheidszorg voor 65 plussers...... er worden te weinig aluhoedjes uitgedeeld.
   
6. objectief 21 juni 2019 08:07

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.007

   quote:

   josti5 schreef op 20 juni 2019 23:18:

   'Hoe simpel en dom kan je zijn om aan zo'n uitgangspunt onder de huidige omstandigheden kritiekloos vast te houden ?'
   
   @agapim: dat heeft niets met simpel en dom te maken, maar met een verborgen agenda.
   

   "Verborgen agenda"...is dit een verwijzing naar A. de voetbalprofeet; die was ook bang in het donker gevolgd te worden. Tip: gooi die oude sombere boekjes weg.
   
7. josti5 21 juni 2019 08:56

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17799

     Gegeven: 21067

   •    Aantal posts: 34.507

   quote:

   objectief schreef op 21 juni 2019 08:07:

   [...]
   
   "Verborgen agenda"...is dit een verwijzing naar A. de voetbalprofeet; die was ook bang in het donker gevolgd te worden. Tip: gooi die oude sombere boekjes weg.
   
   

   Nee hoor, fred:
   
   economie.rabobank.com/publicaties/201...
   
   Over de verborgen agenda hebben we het al vaak gehad.
   Geeft niet, hoor: uiteindelijk 92% van iedere verdiende euro uit je zak te zien kloppen door de overheid, want 9 van de 10 mensen zijn gelukkig, toch?
   
   En dan vandaag weer het sprookje, dat 100 miljard naar 'gezondheidszorg (inclusief nogal wat zijtakken) gaat.
   Kijk maar eens, hoeveel daarvan verdwijnt in de zakken van multinationals, ziektekostenverzekeraars en managers...
   
8. objectief 21 juni 2019 09:10

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.007

   quote:

   josti5 schreef op 21 juni 2019 08:56:

   [...]
   
   Over de verborgen agenda hebben we het al vaak gehad.
   Geeft niet, hoor: uiteindelijk 92% van iedere verdiende euro uit je zak te zien kloppen door de overheid, want 9 van de 10 mensen zijn gelukkig, toch?
   
   En dan vandaag weer het sprookje, dat 100 miljard naar 'gezondheidszorg (inclusief nogal wat zijtakken) gaat.
   
   

   Ja, we hebben allemaal wel een familielid die in een rusthuis/verzorgingshuis zit en dat door de Staat betaald moet worden; elke maand duizenden euros bijlappen, want van een AOW/pensioentje kun je nog geen 1/4 hiervan dekken.
   
9. josti5 21 juni 2019 09:36

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17799

     Gegeven: 21067

   •    Aantal posts: 34.507

   quote:

   objectief schreef op 21 juni 2019 09:10:

   [...]
   
   Ja, we hebben allemaal wel een familielid die in een rusthuis/verzorgingshuis zit en dat door de Staat betaald moet worden; elke maand duizenden euros bijlappen, want van een AOW/pensioentje kun je nog geen 1/4 hiervan dekken.
   
   

   Je duikt alwéér weg, fred - geeft niet, hoor :-)
   
   Enne: al eens van de WLZ (met bijbehorende premie) gehoord?
   Hoezo: 'bijlappen'?
   
   Vadertje Financiële Staat is slim, hoor!
10. objectief 21 juni 2019 10:48

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.007

    quote:

    josti5 schreef op 21 juni 2019 09:36:

    [...]
    
    Je duikt alwéér weg, fred - geeft niet, hoor :-)
    
    Enne: al eens van de WLZ (met bijbehorende premie) gehoord?
    Hoezo: 'bijlappen'?
    
    Vadertje Financiële Staat is slim, hoor!
    

    Ja, ik hoop dat ze slim met onze belastingcenten omgaan. Ze zullen ook wel blij zijn met je compliment, want die zijn zeldzaam.
    
    Wegduiken??? je bedoelt toch niet die 92% aan belastingen; nou in mijn huishouding blijft er toch wel elke maand 1000 Euris over, als dit 8% is dan zou ons inkomen circa 12.500 zijn.( Dan moet ik eerst de Staatsloterij winnen om daar op te komen).
    Ik hoop dat je een financiele adviseur hebt, want rekenen is niet je ding.
    
12. agapim 21 juni 2019 10:57

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    quote:

    josti5 schreef op 20 juni 2019 23:33:

    'Nu rekenen we onszelf armer dan we daadwerkelijk zijn waardoor pensioengerechtigden de dupe zijn door toekomstige kortingen en werkenden inclusief ZZP-ers verplicht torenhoge premies moeten gaan betalen.'
    
    En dan hebben zowel pensioengerechtigden en werkenden inclusief ZZP-ers weer wat minder vrij te besteden - mooi toch?
    Past allemaal in het Grote Plan, dat al decennialang succesvol is!
    
    economie.rabobank.com/publicaties/201...
    
    

    Interessant artikel, maar lees geen woord over de invloed van de invoering van de Euro ...
    
    .
13. Beperktedijkbewaking 21 juni 2019 14:49

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    objectief schreef op 20 juni 2019 18:08:

    [...]
    Jij hebt niet de gegevens die de honderden deskundigen wel hebben; dat betekent dat je altijd foutief uitkomt met je berekeningen.
    Ik heb wel een argument; we hebben allemaal graag dat de pensioenuitkering stijgt.
    (maar liever niet ten koste van anderen).
    De kogel is al lang door de kerk; ga wat tuinieren en/of vissen en/of vakantie vieren.
    

    Dat dacht je, de kogel is nog lang niet door de kerk....
    
    Definitief pensioenakkoord? Nee hoor, het laatste woord is er zeker nog niet over gezegd.
    Zomaar een kleine bloemlezing:
    
    Venijn zit in de uitwerking:
    www.nrc.nl/nieuws/2019/06/18/allen-ak...
    
    Er is veel onduidelijkheid over het uit polderen voortgekomen pensioenakkoord. Wat gaat er gebeuren? Hoe zit dat met de kortingen op pensioenen en met indexatie? Wat is precies die doorsneesystematiek die afgeschaft gaat worden? En wat betekent dat voor ons? En klopt het dat het nieuwe voorgestelde pensioencontract helemaal niet eenvoudiger wordt, maar wel duurder? U leest het hier:
    50pluspartij.nl/actueel/3343-pensioen...
    
    En dan is er de premie. Voor PMT van 22% van de pensioengrondslag, naar 25,7% (als al het andere gelijk blijft). Onder het nieuwe pensioencontract moet de premie daarnaast kostendekkend zijn: op basis van de rekenrente in plaats van verwachte rendementen. Dat levert voor PMT bij de huidige rentestand een premie op van 34,9%. ‘Daarmee wordt pensioen onbetaalbaar’, zegt Van Popta.
    Het alternatief is minder pensioen beloven voor dezelfde premie en dan hopelijk wel vaker de pensioenen kunnen verhogen, dankzij goede rendementen. Minister Koolmees noemt dat “underpromise and overdeliver”. 'Draghi en Dijsselbloem samen maken pensioen een stuk lastiger', concludeert Van Popta. 'Ik verbaas me dat dit rapport zonder discussie wordt omgezet in wet- en regelgeving. Het aanpassen van de rekenrente was een Kamerdebat waard geweest.'
    fd.nl/economie-politiek/1305438/metaa...
    fd.nl/economie-politiek/1305452/reken...
    
    Daarnaast zijn volgens Hoogervorst ook de Nederlandse pensioenen de dupe van het lage rentebeleid, dat de dekkingsgraad van pensioenfondsen onder druk zet. 'Indirect betalen zij mee aan het in de lucht houden van hoge Europese staatsschulden. Het is opmerkelijk hoe lijdzaam deze problematiek door de Nederlandse politiek wordt geaccepteerd.'
    fd.nl/beurs/1305551/onze-pensioenfond...
    
    
14. objectief 21 juni 2019 15:21

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.007

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 21 juni 2019 14:49:

    [...]
    
    Er is veel onduidelijkheid over het uit polderen voortgekomen pensioenakkoord. Wat gaat er gebeuren? Hoe zit dat met de kortingen op pensioenen en met indexatie? Wat is precies die doorsneesystematiek die afgeschaft gaat worden? En wat betekent dat voor ons? En klopt het dat het nieuwe voorgestelde pensioencontract helemaal niet eenvoudiger wordt, maar wel duurder? U leest het hier:
    50pluspartij.nl/actueel/3343-pensioen...
    
    

    Nou vooruit, laten we even wachten tot 50PLUS een doorslaggevende stem in de 2e en/of 1e Kamer heeft. Ik denk niet dat ze dit de komende 50 jaar zullen bereiken.
15. agapim 21 juni 2019 16:26

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    quote:

    objectief schreef op 21 juni 2019 15:21:

    [...]
    
    Nou vooruit, laten we even wachten tot 50PLUS een doorslaggevende stem in de 2e en/of 1e Kamer heeft. Ik denk niet dat ze dit de komende 50 jaar zullen bereiken.
    

    Tja, in het gunstigste geval komt objectief tot wat flauwe borrelpraat ...
    
    Wat wel relevant is:
    
    Omtzigt (CDA) heeft tijdens het pensioendebat in de Tweede Kamer op 19/6 jl aan Koolmees uitdrukkelijk gevraagd de 2 nieuwe voorgestelde pensioencontractvormen te gebruiken om de pensioenen van de afgelopen 40 jaar opnieuw te berekenen en te kijken wat dat zou hebben opgeleverd. Is toegezegd door Koolmees.
    Interessant om te blijven volgen.
    
    Een ander punt van Omtzigt was dat hij er van overtuigd is dat ons kapitaalgedekt pensioenstelsel met de huidige en voorgestelde regels niet bestand is tegen een langere periode van zeer lage cq 0%-rente. Koolmees beaamde dat.
    Hij verzocht een aantal maal dit punt door de regering aan de orde te laten stellen in EU-verband.
    Het CDA begint dus langzaam maar zeker ook kritischer te worden.
    
    Ascher (PVDA) geeft daarnaast geen onvoorwaardelijke steun voor het huidige rekenrente beleid.
    
    Kortom de steun voor de regering in de 1e Kamer is ook zeker niet onvoorwaardelijk !
    
    .
16. Beperktedijkbewaking 21 juni 2019 16:33

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    objectief schreef op 21 juni 2019 15:21:

    [...]
    Nou vooruit, laten we even wachten tot 50PLUS een doorslaggevende stem in de 2e en/of 1e Kamer heeft. Ik denk niet dat ze dit de komende 50 jaar zullen bereiken.
    

    50PLUS neemt alleen maar het voortouw. SP, Denk, PVV en FvD volgen hen nu al:
    www.youtube.com/watch?v=tHODwBmweWk
    
    Ik voorspel dat PvdA en GL ook moeilijk gaan doen:
    fd.nl/economie-politiek/1305452/reken...
    
    'We hebben ons nergens op vastgelegd', aldus Asscher.
    Asscher zei 'alle mogelijkheden' te zien om een nieuw advies te vragen over de rekenrente voor het nieuwe pensioenstelsel. Daarmee sluit hij aan op het standpunt van de bonden. Die hameren erop dat het advies van de Commissie Dijsselbloem voor een verdere aanscherping van de rekenrente slechts betrekking heeft op het bestaande pensioencontract en niet op het nieuwe stelsel. FNV, CNV en VCP willen dan ook dat de stuurgroep die het akkoord moet uitvoeren, een nieuw advies aanvraagt.
    Ook GroenLinks, die net als PvdA politieke steun voor het akkoord heeft uitgesproken, wil zich op voorhand niet committeren aan een risicovrije marktrente voor het nieuwe contract. De oppositiepartij gaat heel goed opletten of de doelen van het akkoord haalbaar zijn 'in relatie tot de rekenrente', aldus GroenLinks-leider Jesse Klaver. Ook zijn partij houdt een slag om de arm bij de uitwerking van het akkoord.
    
    Ik weet dat je niet rekenen kunt, maar neem van mij aan dat Denk + FvD + GL + PvdA + PVV + SP + 50Plus (en mogelijk PvdD) in alle peilingen een meerderheid vormen. Nog effe wachten op de volgende verkiezingen dus...
    
    Edit:
    En Omtzigt (CDA) begint dus ook moeilijk te doen, zie post hierboven van @agapim.
    Koolmees en Knot moeten voor hun baantje gaan vrezen.
    
    
17. objectief 22 juni 2019 08:05

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.007

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 21 juni 2019 16:33:

    [...]
    50PLUS neemt alleen maar het voortouw. SP, Denk, PVV en FvD volgen hen nu al:
    
    

    Je moet altijd blijven hopen, maar de vermelde partijen hebben extreme denkbeelden en zijn voor relevante beslissingen niet van belang.
    Het zijn stuk voor stuk ANTI-partijen op bijna alle terreinen.
18. Beperktedijkbewaking 22 juni 2019 08:13

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Horen jullie het ook eens van een ander:
    
    www.nrc.nl/nieuws/2019/06/21/centrale...
    
    "De rentevrees hing als een donderwolk boven het debat dat de Tweede Kamer woensdag voerde over het pensioenakkoord. Als de rente lang nul blijft, hebben we met z’n allen een probleem, erkende minister Koolmees. Pieter Omtzigt, pensioenexpert van de CDA-fractie, viel hem bij: dan kunnen we hervormen wat we willen, maar hebben we een totale erosie van de waarde van de pensioenen."
    
    In het Kamerdebat was Koolmees gedecideerd: geen hogere rekenrente. Maar hij gaf ook wat toe. Hij staat achter het doel van het pensioenakkoord, namelijk onvrede wegnemen en pensioenen verhogen bij beleggingswinsten. Voor de uitwerking verwees hij naar een beloofde stuurgroep met vakbonden, werkgevers en experts. Als dat doel van een koopkrachtig pensioen niet gehaald dreigt te worden, wil FNV-voorzitter Han Busker een nieuw advies bestellen over de rekenrente. Koolmees sprak hem niet tegen.
    
    Hier broeit een potentieel conflict met De Nederlandsche Bank én het deel van de Kamer dat juist hecht aan conservatieve rekenregels. De hamvraag is: welke positie kiezen de werkgevers in dat krachtenveld? Pensioen is een arbeidsvoorwaarde voor hun werknemers. Werkgevers zijn de grootste financier van het stelsel. Zij beslissen mee. Als het vernieuwde pensioensysteem door een rekenregel niet oplevert wat de werknemers nu is voorgespiegeld, hebben de vakbonden een probleem. Maar de werkgevers ook.
    
    
19. objectief 22 juni 2019 08:18

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.007

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 22 juni 2019 08:13:

    Hier broeit een potentieel conflict met De Nederlandsche Bank én het deel van de Kamer dat juist hecht aan conservatieve rekenregels. De hamvraag is: welke positie kiezen de werkgevers in dat krachtenveld? Pensioen is een arbeidsvoorwaarde voor hun werknemers. Werkgevers zijn de grootste financier van het stelsel. Zij beslissen mee. Als het vernieuwde pensioensysteem door een rekenregel niet oplevert wat de werknemers nu is voorgespiegeld, hebben de vakbonden een probleem. Maar de werkgevers ook.
    
    

    Een mogelijke aanpassing (kans acht ik zeer klein), zou enkel betekenen dat er nieuwe kortingen achterwege blijven, maar indexering verre van dat, die mogelijkheid is nihil. (behalve specifieke fondsen o.a. ABN AMRO, die blijven indexeren)
20. [verwijderd] 22 juni 2019 08:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens FVD hebben pensioenfondsen 6% rendement maar door de kunstmatig lage ECB rente onstaat er een schijntekort.
    Je kunt je arm rekenen terwijl het niet zo is in werkelijkheid. Iemand van zorgpensioenfonds zei, we hebben 18 miljard rendement kwartaal 1 maar als we gaan rekenen door de lage rente is het maar 4 miljard. Het verschil 14 miljard is niet verdampt op de balans. Men hanteert een andere rekenmethode en dat zal een reden hebben.
21. hirshi 22 juni 2019 08:50

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    objectief schreef op 22 juni 2019 08:05:

    [...]
    
    Je moet altijd blijven hopen, maar de vermelde partijen hebben extreme denkbeelden en zijn voor relevante beslissingen niet van belang.
    Het zijn stuk voor stuk ANTI-partijen op bijna alle terreinen.
    

    Je kunt van Pieter Omtzigt moeilijk beweren dat hij tot een ANTI-partij behoort.
    
    Volgens Omtzigt holt de lage-rentepolitiek van de Europese Centrale Bank het pensioenstelsel uit. ,,Als de rente heel lang nul blijft, hebben we met zijn allen een probleem en de minister gaf toe dat het stelsel dan eigenlijk onhoudbaar is”, aldus Omtzigt.
    
    Dat zijn de woorden van een volksvertegenwoordiger van een regeringspartij.
    
    Door de lage rente moeten de pensioenfondsen zich ‘arm’ rekenen, als het gaat om wat zij in kas moeten houden om in de toekomst pensioenen te kunnen uitkeren. Terwijl ze anderzijds wel hun vermogen vergroten door goede rendementen.
    
    Koolmees voelt er echter niets voor de oproep van Omtzigt om een ,,mening in te nemen” over het beleid van de ECB. Die is onafhankelijk, aldus de minister.
    
    Aan die mening zal het kabinet niet kunnen ontkomen. Het klopt tot op zekere hoogte dat de ECB onafhankelijk is, maar afzijdig blijven betekent in dit geval accepteren geheel buiten spel te staan waar het gaat om nationale belangen. Dat kan nooit de bedoeling zijn van verleende onafhankelijkheid van een Europees orgaan als een bankenstelsel.