Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

1. Beperktedijkbewaking 22 juni 2019 08:58

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   objectief schreef op 22 juni 2019 08:18:

   [...]
   Een mogelijke aanpassing (kans acht ik zeer klein), zou enkel betekenen dat er nieuwe kortingen achterwege blijven, maar indexering verre van dat, die mogelijkheid is nihil. (behalve specifieke fondsen o.a. ABN AMRO, die blijven indexeren)
   

   Onzin, die twee dingen gaan samen. Als men een reëlere rekenrente gaat hanteren wordt de kans op kortingen kleiner én de kans op (gedeeltelijke) indexatie groter.
   Wel zal het per pf verschillen.
   
   Na de recente afspraken in het pensioenakkoord (geen gedoe met buffers meer) schat ik het voor een groot fonds als het ABP alsvolgt in:
   
   Huidige DNB-rekenrente van 1% of straks nog lager (Dijsselbloem):
   Hoogst waarschijnlijk kleine (uitgesmeerde) kortingen in 2021, 2022 enz. tenzij 2019 en 2020 zeer goede beursjaren worden. Voorlopig geen indexatie.
   
   Reële rekenrente van zeg 2,6%-2,8% :
   Geen kortingen, behalve na een ernstige crash op de beurzen. Bij een normaal beursklimaat enige inhaalindexatie in 2020 en 2021, en zo vervolgens.
   
   Rekenrente van 2% (politiek compromis):
   Kortingen onwaarschijnlijk, behalve na een ernstige crash op de beurzen. Bij een normaal beursklimaat mogelijk een gedeeltelijke (kleine) indexatie in 2020 en/of 2021, en zo vervolgens.
   
   
2. objectief 22 juni 2019 09:13

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.007

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 22 juni 2019 08:58:

   [...]
   Onzin, die twee dingen gaan samen. Als men een reëlere rekenrente gaat hanteren wordt de kans op kortingen kleiner én de kans op (gedeeltelijke) indexatie groter.
   Wel zal het per pf verschillen.
   
   

   De FED en ECB willen de rente alleen maar lager zetten, dan is elke hogere rekenrente uitgesloten.
   
   Indexatie kun je de komende jaren vergeten. Wees blij dat er niet gekort wordt; dat is het hoogst haalbare.
3. [verwijderd] 22 juni 2019 09:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Lees, de rente wordt kunstmatig laag gehouden door de ECB. Dat kan zijn maar de rente is ondertussen wel 0%(ECB).
   Is het verhogen van de rekenrente niet kunstmatig? Draai het even om, al heb ik belangen bij indexatie. Moet ook realist blijven.
   Ben geen kenner wat de gevolgen zijn bij verhogen rekenrente in de pensioenpotten en of iemand daar schade van kan ondervinden op middellange of lange termijn(de jongere generatie).
4. DeZwarteRidder 22 juni 2019 09:47

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23987

     Gegeven: 10501

   •    Aantal posts: 101.865

   quote:

   Chiddix schreef op 22 juni 2019 09:43:

   Lees, de rente wordt kunstmatig laag gehouden door de ECB. Dat kan zijn maar de rente is ondertussen wel 0%(ECB).
   Is het verhogen van de rekenrente niet kunstmatig? Draai het even om, al heb ik belangen bij indexatie. Moet ook realist blijven.
   Ben geen kenner wat de gevolgen zijn bij verhogen rekenrente in de pensioenpotten en of iemand daar schade van kan ondervinden op middellange of lange termijn(de jongere generatie).
   

   De rekenrente is nodig om de toekomstige schuld aan de pensioengerechtigden te kunnen vaststellen en dus de dekkingsgraad.
   
   En de dekkingsgraad bepaalt weer of er kortingen komen op het pensioen.
5. hirshi 22 juni 2019 09:58

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 22 juni 2019 09:47:

   [...]
   De rekenrente is nodig om de toekomstige schuld aan de pensioengerechtigden te kunnen vaststellen en dus de dekkingsgraad.
   
   En de dekkingsgraad bepaalt weer of er kortingen komen op het pensioen.
   

   Het bepalen van de hoogte van de rekenrente is vooral een politieke keuze en dus arbitrair. Het beleid van de ECB is daarbij een factor van belang,
   
   Voor wat betreft het aanjagen van inflatie in Nederland hoeft Draghi de rente niet op nul te houden. Dat aanjagen van de inflatie in Nederland doen Rutte c.s. wel middels belastingverhogingen voor de burger.
6. josti5 22 juni 2019 10:02

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17799

     Gegeven: 21067

   •    Aantal posts: 34.507

   En intussen is het snel minder waard worden van 'geld' zichtbaar in de goudprijs, bijna zonder dat er officiële 'inflatie' aan te pas komt...
   Bijzondere tijden!
   
   Moest je in 1950 nog $1.116,25 neertellen voor een kilo, vandaag is dat 44.978,14 dollar.
   
   Het geneuzel (om welke politieke reden dan ook) met de rekenrente is niets, vergeleken met de enorme inflatoire krachten die sinds jaar en dag werkzaam zijn, en die vroeger of later het 'systeem' weer eens opblazen.
   Henk en Ingrid, of het nu pensionado, uitkeringsgerechtigde of harde werker betreft, zijn de dupe.
   Wij mogen onze handen dichtknijpen met de opkomst van Azië, dat ons rijk voorzien heeft van betaalbare spullen: van kleding tot en met auto's.
   Van 10% meer of minder pensioen hoeven we het echt niet te hebben, en wat er eventueel meer binnenkomt, wordt direct door Vadertje Financiële Staat voor 80% en meer teruggehaald.
   Er moet een eensgezinde opstand komen tegen de almaar stijgende (semi)overheidstarieven en accijnzen.
   De huidige CO2-gekte laat echter een tegenovergestelde beweging zien, die veel gevaarlijker is, dan welke rekenrente dan ook.
7. [verwijderd] 22 juni 2019 10:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 22 juni 2019 09:47:

   [...]
   De rekenrente is nodig om de toekomstige schuld aan de pensioengerechtigden te kunnen vaststellen en dus de dekkingsgraad.
   
   En de dekkingsgraad bepaalt weer of er kortingen komen op het pensioen.
   

   Kan het zijn , dat ik een eigen pensioenpotje heb wat los staat van het collectief? Krijg ieder jaar een overzichtje wat er in dat potje zit en of er wat afgegaan is of bijgekomen. De beheerder belegt het in eigen beleggingsfondsen.
   Als men bv gaat indexeren, wordt het een sigaar uit eigen doos , vermoed ik.
8. [verwijderd] 22 juni 2019 11:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mijn werkgever heeft lijkt het er twee pensioenpotjes van gemaakt. Een uitbesteed(overgedragen) aan een financiele instelling en de ander zelf in beheer(50/50).
9. objectief 22 juni 2019 11:21

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.007

   quote:

   josti5 schreef op 22 juni 2019 10:02:

   De huidige CO2-gekte laat echter een tegenovergestelde beweging zien, die veel gevaarlijker is, dan welke rekenrente dan ook.
   

   CO2 gekte; onzin, zeker door de boeren (veehouders) hebben de laatste jaren enkel voor meer uitstoot gezorgd. Schande dat deze bedrijven die vnl. op subsidies teren
   ook nog de levens van de burgers verkorten met hun vervuiling.
   
10. DeZwarteRidder 22 juni 2019 11:27

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23987

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    quote:

    objectief schreef op 22 juni 2019 11:21:

    [...]
    CO2 gekte; onzin, zeker door de boeren (veehouders) hebben de laatste jaren enkel voor meer uitstoot gezorgd. Schande dat deze bedrijven die vnl. op subsidies teren
    ook nog de levens van de burgers verkorten met hun vervuiling.
    

    Je vergeet blijkbaar dat jij dagelijks producten eet die de boeren produceren.
    De boeren vormen de basis van ieder land en iedere gemeenschap en verdienen een redelijk inkomen.
    Helaas worden de boeren gigantisch gepest door allerlei wetten, regelingen en rampen en gaan ze dus bij bosjes failliet.
    En subsidie krijgen ze niet of nauwelijks.
12. Beperktedijkbewaking 22 juni 2019 11:52

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    objectief schreef op 22 juni 2019 09:13:

    [...]
    De FED en ECB willen de rente alleen maar lager zetten, dan is elke hogere rekenrente uitgesloten.
    ...
    

    Er is geen (direct) verband tussen de korte rentes van de ECB en de rekenrente voor pfn.
    
    Het woord 'rente' in de samenstelling 'rekenrente' is overigens ongelukkig en leidt tot misverstanden. Het is geen rente. In de vigerende regelgeving fungeert het niet als rente (van wat dan ook), en eigenlijk ook niet als verdisconteringsvoet, maar als verondersteld gemiddeld beleggingsrendement tot in de verre toekomst.
    Hoe ver? Tot het jaar dat de jongste premiebetaler van nu kan halen als hij geluk heeft lang te leven, dus zeg ongeveer het jaar 2100. Alleen al deze zeer lange looptijd van de 'verplichtingen' van een pf betekent dat het hanteren van een historisch gezien extreem lage rekenrente (1% of minder) compleet van de gekke is.
    
    NB. De meeste verplichtingen hebben overigens een looptijd tussen 10 en 30 jaar, het zwaartepunt ervan ligt voor de meeste pfn bij een uitbetaling over zo'n 20 jaar. Dat komt omdat de groep 50-70 jarigen per definitie het meeste opgebouwd hebben en dus het zwaarst wegen in de verplichtingen. Onder 50 heeft men nog niet zoveel opgebouwd en boven 70 sterft men langzaam uit.
    Bij een gemiddelde eindleeftijd van (nu) 82 en een pensioenleeftijd van 67 impliceert een en ander dus looptijden van gemiddeld 17-32 jaar voor de nu 50-jarige, 7-22 jaar voor een nu 60-jarige en 0-12 voor een 70-jarige. (Dit is een grove beschrijving. In feite werkt men met de resterende gemiddelde levensverwachting van een 50-jarige, 60-jarige etc.)
    
    Als je dit alles nu eens rustig tot je neemt kan je tot geen andere conclusie komen dan dat je als Koolmees c.s. behoorlijk gestoord moet zijn om de gezondheid van een pf te beoordelen aan de hand van de dagkoersen van de diverse staatsobligaties. Voor looptijden boven 20 jaar heb je sowieso een orakel nodig, al haal je er tien Dijsselbloemen bij en noem je het met een deftig woord UFR.
    
    En dan zwijg ik nog over het grootste bedrog: men negeert bij die 'rekenrente' gewoon dat pfn ook in goed renderende zakelijke waarden beleggen. Het is historisch allemaal zo gegroeid vanuit een tijd dat de rentes nog 'normaal' waren (zo tot 2012), maar wie nu nog met droge ogen de regelgeving (FTK) uit het begin van deze eeuw nog steeds ijzerenheinig wil toepassen, heeft oogkleppen voor en bezondigt zich aan volksverlakkerij.
    
    
13. hirshi 22 juni 2019 13:54

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Met de bijstelling van de rekenrente kwam het weliswaar indirecte maar toch overduidelijke verband met de rentepolitiek van de ECB weer eens aan het licht.
    
    Gemiddeld doet het advies van Dijsselbloem, reeds overgenomen door het kabinet en toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB), de dekkingsgraden van de pensioenfondsen per 2021 met 2,5 procent dalen
14. objectief 22 juni 2019 16:01

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.007

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 22 juni 2019 11:52:

    [...]
    Er is geen (direct) verband tussen de korte rentes van de ECB en de rekenrente voor pfn.
    
    Het woord 'rente' in de samenstelling 'rekenrente' is overigens ongelukkig en leidt tot misverstanden. Het is geen rente. In de vigerende regelgeving fungeert het niet als rente (van wat dan ook), en eigenlijk ook niet als verdisconteringsvoet, maar als verondersteld gemiddeld beleggingsrendement tot in de verre toekomst.
    Hoe ver? Tot het jaar dat de jongste premiebetaler van nu kan halen als hij geluk heeft lang te leven, dus zeg ongeveer het jaar 2100. Alleen al deze zeer lange looptijd van de 'verplichtingen' van een pf betekent dat het hanteren van een historisch gezien extreem lage rekenrente (1% of minder) compleet van de gekke is.
    
    

    Helaas sta je vrijwel alleen in je visie (uiteraard doen enkele ANTI-partijen met je mee, dat is hun taak om stemmen te trekken "alles beloven op kosten belastingbetaler", want de relevante coalitiepartijen en PvdA, GL e.d, delen je mening niet. Misschien toch een rekenfoutje????
15. Beperktedijkbewaking 22 juni 2019 18:55

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    @objectief:
    Ben je blind of doof of zo? Er was toch duidelijk in het nieuws dat PvdA en GL hun aarzelingen hebben? En Omtzigt is van een anti-partij?
    En hoezo "op kosten belastingbetaler"? Dat is helemaal niet aan de orde. Bij de rekenrentekwestie gaat het om de verdeling van de pensioenpotten, niet van belastinggeld.
    Dat dove van jou (of is het autisme?) maakt discussiëren met jou enorm vermoeiend. Ik hou er maar weer mee op. Succes met je monomane schrijfsels.
    
    
16. hirshi 22 juni 2019 19:24

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    objectief schreef op 22 juni 2019 16:01:

    [...]
    
    Helaas sta je vrijwel alleen in je visie (uiteraard doen enkele ANTI-partijen met je mee, dat is hun taak om stemmen te trekken "alles beloven op kosten belastingbetaler", want de relevante coalitiepartijen en PvdA, GL e.d, delen je mening niet. Misschien toch een rekenfoutje????
    

    De rentevrees hing als een donderwolk boven het debat dat de Tweede Kamer woensdag voerde over het pensioenakkoord. Als de rente lang nul blijft, hebben we met z’n allen een probleem, erkende minister Koolmees. Pieter Omtzigt, pensioenexpert van de CDA-fractie, viel hem bij: dan kunnen we hervormen wat we willen, maar hebben we een totale erosie van de waarde van de pensioenen.
    
    De oppositie én CDA’er Omtzigt wisten het woensdag wel: de lage rente heeft het gedaan. Zij hielden een machteloze stormloop op het lagerentebeleid van de Europese Centrale Bank. Zij daagden Koolmees uit de ECB te veroordelen, maar de minister gaf geen krimp.
    
    www.nrc.nl/nieuws/2019/06/21/centrale...
    
    Om moedeloos van te worden objectief dat je dat maar niet niet wil inzien.
    
    Maar we gaan nu maar eens een hapje eten bij ons favoriete Japanse tapasrestaurant hier aan de Costa Blanca want gelukkig heb ik in mijn leven ook mijn eigen oudedagsvoorziening opgebouwd en ben ik niet afhankelijk van die pensioenoplichters van het ABP met hun valse beloften van een welvaartsvast pensioen.
    
    Mejillon teppan, gambas con sesamo, rollitos de ternera, lenguado teppan, pato frito, camaron con queso en zo veel meer. Met wijn en dessert. Voor twee personen € 27,90 all in. Kom daar in Holland met zijn idiote horecaprijzen eens om!
    
    
17. [verwijderd] 22 juni 2019 20:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hirshi schreef op 22 juni 2019 19:24:

    [...]
    
    De rentevrees hing als een donderwolk boven het debat dat de Tweede Kamer woensdag voerde over het pensioenakkoord. Als de rente lang nul blijft, hebben we met z’n allen een probleem, erkende minister Koolmees. Pieter Omtzigt, pensioenexpert van de CDA-fractie, viel hem bij: dan kunnen we hervormen wat we willen, maar hebben we een totale erosie van de waarde van de pensioenen.
    
    De oppositie én CDA’er Omtzigt wisten het woensdag wel: de lage rente heeft het gedaan. Zij hielden een machteloze stormloop op het lagerentebeleid van de Europese Centrale Bank. Zij daagden Koolmees uit de ECB te veroordelen, maar de minister gaf geen krimp.
    
    www.nrc.nl/nieuws/2019/06/21/centrale...
    
    Om moedeloos van te worden objectief dat je dat maar niet niet wil inzien.
    
    Maar we gaan nu maar eens een hapje eten bij ons favoriete Japanse tapasrestaurant hier aan de Costa Blanca want gelukkig heb ik in mijn leven ook mijn eigen oudedagsvoorziening opgebouwd en ben ik niet afhankelijk van die pensioenoplichters van het ABP met hun valse beloften van een welvaartsvast pensioen.
    
    Mejillon teppan, gambas con sesamo, rollitos de ternera, lenguado teppan, pato frito, camaron con queso en zo veel meer. Met wijn en dessert. Voor twee personen € 27,90 all in. Kom daar in Holland met zijn idiote horecaprijzen eens om!
    
    

    Jammer dat duizenden afhankelijk zijn van dat verrekte PF waar je verplicht bent als werknemer om aan deel te nemen en gelukkig @ hirshi dat jij in omstandigheden verkeert dat die verplichting niet van toepassing is.
18. hirshi 22 juni 2019 23:18

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    whammy schreef op 22 juni 2019 20:03:

    [...]
    
    Jammer dat duizenden afhankelijk zijn van dat verrekte PF waar je verplicht bent als werknemer om aan deel te nemen en gelukkig @ hirshi dat jij in omstandigheden verkeert dat die verplichting niet van toepassing is.
    

    @ whammy
    
    Die verplichting gold voor mij ook en het feit dat ik geen enkele mogelijkheid had zelf keuzes te maken hoe mijn oudedagsvoorziening op te bouwen, dat was nu juist iets waarover ik me al die jaren zo kwaad heb gemaakt.
    
    Gelukkig heb ik naast die verplichting zelf een extra voorzieningen voor mijn oude dag getroffen.
    
    
19. objectief 23 juni 2019 08:15

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.007

    quote:

    whammy schreef op 22 juni 2019 20:03:

    [...]
    
    Jammer dat duizenden afhankelijk zijn van dat verrekte PF waar je verplicht bent als werknemer om aan deel te nemen en gelukkig @ hirshi dat jij in omstandigheden verkeert dat die verplichting niet van toepassing is.
    

    Ja, maar meningen verschillen. Ik ben juist heel blij met het verplichte PF, anders had ik zeker de eigen bijdrage, die van de werkgever en van de Staat (fiscale tegemoetkoming) er door heen gedraaid en niks overgehouden op de pensioendatum.
20. hirshi 23 juni 2019 08:22

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    objectief schreef op 23 juni 2019 08:15:

    [...]
    
    Ja, maar meningen verschillen. Ik ben juist heel blij met het verplichte PF, anders had ik zeker de eigen bijdrage, die van de werkgever en van de Staat (fiscale tegemoetkoming) er door heen gedraaid en niks overgehouden op de pensioendatum.
    

    Dan had je op je oude dag gewoon van je AOW moeten leven. Dat was dan jouw keuze want je bent immers niet verplicht alles er doorheen te jagen. Kennelijk heb je een stok achter de deur nodig om jezelf financieel in het gareel te houden.
    
    
    
21. objectief 23 juni 2019 08:30

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.007

    quote:

    hirshi schreef op 23 juni 2019 08:22:

    [...]
    
    Dan had je op je oude dag gewoon van je AOW moeten leven. Dat was dan jouw keuze want je bent immers niet verplicht alles er doorheen te jagen. Kennelijk heb je een stok achter de deur nodig om jezelf financieel in het gareel te houden.
    
    

    Ja, dat laatste klopt en dat is juist de functie van de pensioenfondsen. Dat min of meer door toeval veel burgers reserves konden opbouwen o.a. door de gunstige huizenmarkt is achteraf een koe in de kont kijken. Het had ook slecht met het onroerend goed kunnen uitvallen en/of een slechte economie zonder beurswinsten.
    De verplichte pensioenfondsen en de AOW zijn het fundament van Nederland; daarbuiten is men afhankelijk van toevallig gunstige omstandigheden.