Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Tetragon Financial Group nieuwe kanshebber

1. shaai 6 augustus 2013 10:34

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 477

     Gegeven: 1189

   •    Aantal posts: 4.609

   Dat is een mooi rijtje zo, die dividenden, thanks voor het overzicht TR 76
   
2. [verwijderd] 7 augustus 2013 20:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Koers valt nog wel tegen.
3. [verwijderd] 7 augustus 2013 21:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   RT 76 schreef op 7 augustus 2013 20:51:

   Koers valt nog wel tegen.
   

   Koers valt vies tegen.
   Zeker in vergelijk met vorig jaar.
   Voorlopig hou ik ze nog , maar de tweede helft van 2013 moet het maar weer ns flink omhoog!
4. [verwijderd] 8 augustus 2013 09:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ja dat hoop ik ook, anders misschien toch maar afscheid gaan nemen van het aandeel.
5. Stapelaar 8 augustus 2013 09:29

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 518

   •    Aantal posts: 2.126

   quote:

   RT 76 schreef op 8 augustus 2013 09:14:

   ja dat hoop ik ook, anders misschien toch maar afscheid gaan nemen van het aandeel.
   

   Als een aandeel goedkoper wordt dan vinden beleggers het vaak minder aantrekkelijk en als het duurder wordt dan wil iedereen het in bezit hebben.
6. [verwijderd] 9 augustus 2013 15:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ja dat is altijd een soort kip en het ei verhaal.
7. [verwijderd] 9 augustus 2013 16:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als dividend elk jaar zo blijft stijgen zal je mij niet horen. Belangrijker is dus de vraag, blijft die stijging vol te houden of is de verdiencapaciteit op zijn max.
   
   de bos
8. [verwijderd] 23 augustus 2013 11:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   interessante analyse wexboy.wordpress.com/2013/01/22/tetra...
   
   ook lezenswaardig als tipje van de private equity / banker sluier.
   
   en ook tevens deels een verklaring waarom ze onder NAV noteren: optierechten van management en oprichters. Die zitten thans niet in het aantal aandelen, natuurlijk.
9. [verwijderd] 23 augustus 2013 11:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   zeker een mooi stukje, maar dat was ook wel bekend dat het management het goed regelt.
10. [verwijderd] 23 augustus 2013 11:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RT 76 schreef op 23 augustus 2013 11:15:

    zeker een mooi stukje, maar dat was ook wel bekend dat het management het goed regelt.
    

    maar niet voor de non voting aandeelhouders, hence (ten dele) de discount.
    
    het is een beetje flirten met de duivel, zon'n constructie. :)
12. [verwijderd] 23 augustus 2013 11:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja klopt, maar ik mag niet klagen bij dit aandeel.
    gekocht op 2,50
13. [verwijderd] 23 augustus 2013 11:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RT 76 schreef op 23 augustus 2013 11:22:

    ja klopt, maar ik mag niet klagen bij dit aandeel.
    gekocht op 2,50
    

    je mag niet klagen over de verkoper die ws. het water aan de lippen had staan :)
    
    maar ik vroeg me dus af waarom de beurskoers zo ver onder de NAV stond, en toen ik dit stuk las dacht ik, of het teveel of te weinig is weet ik niet, maar dat ze onder NAV noteren lijkt me nogal evident.
14. Stapelaar 23 augustus 2013 11:38

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 518

    •    Aantal posts: 2.126

    quote:

    Perpster schreef op 23 augustus 2013 11:09:

    interessante analyse wexboy.wordpress.com/2013/01/22/tetra...
    
    ook lezenswaardig als tipje van de private equity / banker sluier.
    
    en ook tevens deels een verklaring waarom ze onder NAV noteren: optierechten van management en oprichters. Die zitten thans niet in het aantal aandelen, natuurlijk.
    

    De NAV wordt ook berekend op basis van fully diluted aandelenkapitaal. Volgens mij wordt dus wel gecorrigeerd voor nog te plaatsen aandelen aan het management.
15. [verwijderd] 23 augustus 2013 12:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stapelaar schreef op 23 augustus 2013 11:38:

    [...]
    
    De NAV wordt ook berekend op basis van fully diluted aandelenkapitaal. Volgens mij wordt dus wel gecorrigeerd voor nog te plaatsen aandelen aan het management.
    

    Daar wordt slechts rekening gehouden met circa 1 mln share options, terwijl de oprichters alleen al 12,5 mln shares @ 10 euro mogen lichten
    
    Mijn kort door de bocht conclusie: te plaatsen aan management zou kunnen, te plaatsen aan oprichters: zeker niet. Overigens hebben de oprichters pas iets aan die optie als de koers richting de NAV groeit. De schrijver van het artikel vindt dat niet ethisch, maar wel een voordeel.
16. Stapelaar 23 augustus 2013 12:18

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 518

    •    Aantal posts: 2.126

    quote:

    Perpster schreef op 23 augustus 2013 12:13:

    [...]Daar wordt slechts rekening gehouden met circa 1 mln share options, terwijl de oprichters alleen al 12,5 mln shares @ 10 euro mogen lichten
    
    Mijn kort door de bocht conclusie: te plaatsen aan management zou kunnen, te plaatsen aan oprichters: zeker niet. Overigens hebben de oprichters pas iets aan die optie als de koers richting de NAV groeit. De schrijver van het artikel vindt dat niet ethisch, maar wel een voordeel.
    

    De diluted berekening houdt rekening met opties en met de in escrow geplaatste aandelen die geleidelijk toevallen aan de oprichters. Deze stukken zijn vorig jaar ingekocht tegen USD 9.75.
17. [verwijderd] 23 augustus 2013 16:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stapelaar schreef op 23 augustus 2013 12:18:

    [...]
    
    De diluted berekening houdt rekening met opties en met de in escrow geplaatste aandelen die geleidelijk toevallen aan de oprichters. Deze stukken zijn vorig jaar ingekocht tegen USD 9.75.
    

    Huh? Dus ze kopen stukken in die wellicht ooit eens zouden kunnen worden gecalled?
    
    Waar kan ik dat lezen?
18. Stapelaar 23 augustus 2013 16:18

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 518

    •    Aantal posts: 2.126

    Kijk eens naar de investor presentation dd 29-10-2012, ik meen dat het daarin wordt uitgelegd. Overigens gaat het niet om opties maar om een gefaseerde betaling voor het inschuiven van Polygon.
19. [verwijderd] 23 augustus 2013 16:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stapelaar schreef op 23 augustus 2013 16:18:

    Kijk eens naar de investor presentation dd 29-10-2012, ik meen dat het daarin wordt uitgelegd. Overigens gaat het niet om opties maar om een gefaseerde betaling voor het inschuiven van Polygon.
    

    Ja, die herken ik, maar dat staat los van de 12.5 mln aandelen die de oprichters kunnen ophalen @ 10.
    
    Links- of rechtsom zorgen de oprichters/management/gelieerde partijen goed voor zichzelf.
20. Stapelaar 23 augustus 2013 18:10

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 518

    •    Aantal posts: 2.126

    quote:

    Perpster schreef op 23 augustus 2013 16:28:

    [...]
    maar dat staat los van de 12.5 mln aandelen die de oprichters kunnen ophalen @ 10.
    
    Links- of rechtsom zorgen de oprichters/management/gelieerde partijen goed voor zichzelf.
    

    Ik moet toch echt aannemen dat de 12.5 mln wel in de fully diluted NAV zijn begrepen. Graag nodig ik je uit om dit aan de hand van de beschikbare info nog even voor ons te verifieren.
    
    Onfatsoenlijk goed voor zichzelf, daarom zie ik de discount ten opzichte van de NAV nog niet zo snel verdwijnen. Vorige keer stapte ik uit naarmate de 20% discount dichterbij kwam. Nu vind ik 15% discount ook wel acceptabel.
    Voorzover de diluted NAV op kwartaalbasis niet omlaag komt blijft dit m.i. toch ondanks alles een interessant beleggingsvehikel.
21. [verwijderd] 23 augustus 2013 18:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stapelaar schreef op 23 augustus 2013 18:10:

    [...]
    
    Ik moet toch echt aannemen dat de 12.5 mln wel in de fully diluted NAV zijn begrepen. Graag nodig ik je uit om dit aan de hand van de beschikbare info nog even voor ons te verifieren.
    
    Onfatsoenlijk goed voor zichzelf, daarom zie ik de discount ten opzichte van de NAV nog niet zo snel verdwijnen. Vorige keer stapte ik uit naarmate de 20% discount dichterbij kwam. Nu vind ik 15% discount ook wel acceptabel.
    Voorzover de diluted NAV op kwartaalbasis niet omlaag komt blijft dit m.i. toch ondanks alles een interessant beleggingsvehikel.
    

    Uit voornoemd artikel:
    
    "The deal also aligns management far more closely with investors. Obviously, ongoing TFM revenues & profit will remain substantial, but Polygon principals will now own 11.7 mio TFG shares, which vest over 5 years. They also own 12.5 mio share options, which have only recently come in-the-money. This offers them a huge new incentive to increase NAV & (more importantly) the share price. They also now operate under a non-compete/exclusivity clause – all new Polygon fund-raising & growth is within TFG."
    
    In rapportage termen: options that vest tellen wel mee, options that may or may not vest niet. In die zin is het logisch dat de 11.7 million cadeautjes wellicht wel zijn meegenomen ('escrow account', die zijn kennelijk afgedekt door inkoop), maar de 12.5 million zie ik niet meegenomen worden, tenzij de optie daadwerkelijk uitgeoefend wordt. Het is immers een voorwaardelijk (en eenzijdig) recht. Het zijn ook geen share based payments. Het kan geen payment zijn naar haar aard. Zolang de koers rond de 10 blijft, zou dat geen noemenswaardige invloed op de NAV per aandeel mogen uitoefenen, hoe verder we van de 10 afgaan natuurlijk wel, want dillutive.
    
    Mijn punt is veeleer dat een handel die dit soort dubbele bodems heeft, inherente risico's op dolken in de rug met zich draagt, en inderdaad een discount voor het managementrisico verdient.