Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

AngloIrish

1. ro1946 18 juni 2009 11:34

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   Ik zit nu al weer een tijdje in deze perps, te wachten op de inkooptender. Volgens de Ierse premier Cowen, uitspraak van 10 juni volgens Reuters, zouden de buyback voorwaarden bekend zijn "in the next few weeks". Dit is dus bij iedereen bekend. De tender bij Bank of Ireland kwam laatst uit op 38%. Af en toe zie je dan ook, ik meen vorige week 1 miljoen op 18.50, een partij in een klap het aanbod opnemen. Toch liggen er af en toe flinke latingen in het boek. Vandaag bijvoorbeeld op 19.25 350.000 en op 19.89 250.000. Vaak van een partij. Ik vraag mij af wat hier achter steekt. Ik vind dit vreemd. Het grootste deel van de bezitters zit met een flink verlies, en wacht/hoopt op betere tijden. Slechts een klein aantal heeft, gebruikmakend van de paniek twee maanden geleden, op lagere prijzen kunnen kopen. Zijn zij de huidige laters? Of worden goedkoop gekochte stukken aangewend om de koers laag te houden?
   Wie het weet mag het zeggen.
   Met vriendelijke groet,
   
   Robert D.
2. ro1946 23 juni 2009 09:20

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   Onderstaand artikel komt uit de Irish Independent van vandaag.
   
   quote
   AIB to raise crucial $1bn with securities swap
   By Thomas Molloy
   
   Tuesday June 23 2009
   
   ALLIED Irish Banks pulled off a complicated piece of financial engineering yesterday which analysts said will enable the bank to survive while hanging onto its Polish operations.
   
   The bank will raise €1bn in equity through the exchange of €2.4bn's worth of Tier 1 for €1.3bn of new lower Tier 2 securities. The move is part of AIB's efforts to put the bank on a secure footing and avoid another injection of taxpayer money which would further dilute shareholder control. Analysts described the swap as more successful than expected.
   
   AIB joins banks here in Ireland and overseas in buying back different types of subordinated bonds at less than face value.
   
   The profit generated goes into reserves and can be used to bolster Tier 1 capital, a fund that regulators insist banks hold to cushion against loss. The securities were exchanged for between 50pc and 67pc of their face value and raised €300m more than expected, Davy Stockbrokers analyst Scott Rankin said in a note to investors.
   
   AIB is seeking to raise about €1.5bn in capital as it combats losses from a series of loans to developers over the past few years which will probably never be repaid.
   
   The bank said in April that it was looking at selling off assets, leading many observers to speculate that Allied's stake in US bank M&T or Polish operations will be sold later this year.
   
   "A disposal of M&T at the current share price would generate an additional €300m. When this is combined with the €1bn equity accretion announced today from its bond exchange, it leaves AIB only €200m short of the €1.5bn it plans to raise before the end of 2009," NCB analyst Ciaran Callaghan.
   
   "This raises the prospect that with potential property and asset disposals, the group may raise its planned €1.5bn prior to the end of 2009 without having to sell its prized Polish asset."
   
   Finance Minister Brian Lenihan said in May that Bank of Ireland may not need additional state funds, while he hadn't reached any conclusion on AIB.
   
   AIB would not raise much from any sale of the Polish unit and indicated to analysts recently that it would be "reluctant to sell" the Polish operations just to "tick a box", Mr Rankin said yesterday.
   
   J P Morgan Chase and Morgan Stanley managed yesterday's sale.
   
   - Thomas Molloy
   unquote
   
   Dit biedt perspectief voor de hier genoteerde perps.
   Het betekent dat aan tender/terugkoop/omruil gewerkt wordt.!!
   
   
3. [verwijderd] 23 juni 2009 12:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De grootste laatorders zijn weg tot de 19.89(alleen een paar kleintjes tot daar), die ligt er al weken(dan pas weer 21).
   Ik kan me vorige week herinneren dat er zeker 5 van 200k of meer lagen die zijn nu weg, zij lezen ook mee haha!!
4. ro1946 23 juni 2009 13:26

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   Of er wel of geen aanbod is maakt hier eigenlijk niet uit. Die verkoper, het is er maar een, die op 18.50 en 18.75 en verder op 19.89 wil verkopen kan ze best heel goedkoop gekocht hebben. Het is afwachten wat de Europese commissie te zeggen heeft over de extra kapitaalinjectie van 4 miljard, die de Ierse regering van plan is te doen. Zodra dat rond is, verwachting is volgende week, kun je een aktie van Anglo verwachten. In ieder geval is in Ierland duidelijk de trend iets aan de uitstaande perps te doen.
   
   Robert D.
5. fwb 23 juni 2009 14:30

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   Bij obligaties veel meer dan bij aandelen is het verhandeld volume op de beurs en erg klein fractie van het uitstaand bedrag. Van deze obligatie zijn er 600 mio uitgegeven.
   Gemiddeld wordt er 250k op een beursdag verhandeld met pieken van 1-1.5 mio. Dat is dus drie keer niks. Een "grote" lating van 250k is dus gewoon een prijs in klein van iemand die de markt maakt.
   
   PS ik zit ook te wachten op die tender en ik denk maar zo: voor iedere dag dat de prijs niet verandert toch weer 20.4% rente (3.779%/0.185) in m'n zak.
6. [verwijderd] 26 juni 2009 09:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het wachten is inderdaad op een oordeel van de Europese Commissie. Zie dit bericht van vandaag (26 juni):
   
   Anglo Irish Bank's plans to follow the country's two top banks in buying back some of its risky bonds at sharply reduced prices are on hold until after the European Commission approves the State's €4bn bailout of the embattled group.
   
   Allied Irish Banks and Bank of Ireland have generated €1bn each within the past month by buying back chunks of their subordinated bonds, which were trading at steep discounts in the market, as they are not covered by the government guarantee scheme.
   
   Nationalised Anglo, whose capital reserves were virtually wiped out after the lender's bad loan losses came to €4.1bn for the six months to March, signalled last month it will reduce taxpayers' exposure to it by making holders of its riskier bonds take some of the pain.
   
   Anglo expects its loan impairment charge to rise to €7.5bn within three years as the property market continues to tumble, but that it could be as high as €11bn.
   
   Government sources have confirmed that the €4bn being injected into Anglo to shore up its balance sheet against further losses will comprise of pure equity. The recapitalisation of Allied Irish Banks and Bank of Ireland, on the other hand, has been in the form of the State acquiring €3.5bn of preference shares in each.
   
   The preference shares carry an annual coupon, or interest rate, of 8pc, even as dividends to ordinary shareholders are scrapped. However, the markets have taken a dim view of preference shares as a capital buffer, as they can only be used to absorb shock losses in the event of a bank being liquidated.
   
   Anglo only has €100m of core equity, compared to €6.5bn at Bank of Ireland and €7.7bn at Allied Irish Banks. The result of their bond buyback programmes will add an additional €1bn to the equity reserves of the two main lenders.
   
   
7. ro1946 26 juni 2009 10:07

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   Bereid je vast maar voor op die goedkeuring. De EC moet in deze tijd wat minder streng zijn dan normaal. Het voortbestaan van Anglo, de derde bank van Ierland en een zgn systeembank, staat op het spel. Dus die terugkoop komt er wel. Dit is tegelijk een mooi gebaar naar iedereen. Stel er komt een bod van 35. De Ierse staat zal dan kunnen zeggen dat perp houders, net als aandeelhouders, gevoelig meelijden. En natuurlijk is dat ook zo. Niet iedereen heeft die perps gekocht op dit nivo. Voor de meesten betekent een tender inderdaad een flinke strop.
   
   Robert D.
8. [verwijderd] 26 juni 2009 12:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   We gaan het idd zien, zag net dat alles wat in de laat gaat boven de 100k weggekocht wordt dus er zijn er meer die op een stijging gokken...........
9. ro1946 26 juni 2009 12:10

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   Blijkbaar zijn er, net als ik, meer partijen met vertrouwen in de tender. Zojuist nam iemand 300 op19.24 en 100 op 19.25 uit de markt. Volgende en laatste behoorlijke aanbod 202 op 19.89. Daarna lijkt het flinke aanbod op. Het is natuurlijk een leuk gokje.
   
   Robert D.
10. [verwijderd] 26 juni 2009 12:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ro1946 schreef:

    Blijkbaar zijn er, net als ik, meer partijen met vertrouwen in de tender. Zojuist nam iemand 300 op19.24 en 100 op 19.25 uit de markt. Volgende en laatste behoorlijke aanbod 202 op 19.89. Daarna lijkt het flinke aanbod op. Het is natuurlijk een leuk gokje.
    
    Robert D.
    

    Die laatste 202k zijn ook net weggekocht......... laat nu 21
12. ro1946 26 juni 2009 12:24

    auteur info

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    @Robertix,
    
    Hey (bijna) naamgenoot. Heb je die dingen ook? Ik heb 19 betaald. En jij?
    
    Robert D.
13. [verwijderd] 26 juni 2009 12:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    idd naamgenoot en ik heb ze ook, 18.30 betaald.
    
    Maandag nieuws dan maar he, zo vlak voor het weekend wil men ze toch hebben lijkt het.
14. ro1946 26 juni 2009 12:49

    auteur info

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    Ik heb dinsdag gebeld met Anglo hoofdkantoor. En gevraagd waar die tender bleef. Het antwoord was dat er gewacht wordt op toestemming van de EC om het kapitaal te versterken met 4 miljard. Volgende week wordt dit besluit verwacht. Meteen daarna, indien toestemming maar daar geloof ik wel in, komt er een tender. Hoe of wat is natuurlijk bij mij nog niet bekend. Ik zelf houd rekening met een sec bod. Ook een omruil aanbod is natuurlijk mogelijk. Maar ik vraag mij af wat we daar mee opschieten. Na toestemming van de EC en de kapitaalwinst van partijen die wel voor een omruiltender opteren en afstoting van de rommel aan de in oprichting zijnde "bad bank", ziet het plaatje voor Anglo er opeens veel beter uit. Rentebetaling blijft dan veel waarschijnlijker. Want na een omruil van de ene perp naar een andere kunnen ze moeilijk rentebaling op die van ons opschorten. Dan zou die nieuwe opeens ook meteen veel minder waard worden.
    
    BREAKING NEWS: Ik lees net op de site van de Irish Independent dat de EC goedkeuring heeft verleend voor de kapitaalstorting van 4 miljard. Het spel kan op de wagen.
    
    Robert D.
15. [verwijderd] 26 juni 2009 12:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.eumonitor.net/modules.php?op=modl...
16. [verwijderd] 26 juni 2009 12:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vandaar ook de freeze nu...........
17. [verwijderd] 26 juni 2009 13:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wie koopt die laatste 120k op dan is de laat leeg,echt leeg!
18. [verwijderd] 26 juni 2009 13:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gewetensvraagje: voor hoeveel zou je ze nu verkopen? Maw wat verwacht je van het offer? Ik gok op ongeveer hetzelfde als BOI. Lijkt me anders moeilijk aan houders uit te leggen.
19. [verwijderd] 26 juni 2009 13:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    beursezel schreef:

    Gewetensvraagje: voor hoeveel zou je ze nu verkopen? Maw wat verwacht je van het offer? Ik gok op ongeveer hetzelfde als BOI. Lijkt me anders moeilijk aan houders uit te leggen.
    

    tussen de 35 en de 40 lijkt me een mooi offer.
    Hoeveel was de BOI?
20. [verwijderd] 26 juni 2009 13:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    38
21. ro1946 26 juni 2009 13:29

    auteur info

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    Ik verwacht een sec bod. Tussen de 35 en 40. Met daarbij de nodige dreigementen aan die mensen die er niet op in willen gaan. Zoals bijvoorbeeld stoppen met rentebetaling zolang Anglo dat wil. Een omwisselingsaanbod naar een andere tier1 perp bergt voor Anglo het gevaar in zich dat er niet veel partijen op in willen gaan. Immers, na die kapitaalstorting van 4 miljard en de afstoting van de rommel aan badbank NAMA, staat Anglo er opeens veel beter voor. Waarom zou je dan een hoog rendement willen ruilen naar een lager? Zij hebben er dus alle belang bij dat houders van de huidge perps deze aanbieden.
    Komt er echter wel een omruilaanbod dan zul je goed moeten kijken waar je naar ruilt. Volgens mij kun je dan misschien beter blijven zitten. Er is dan altijd nog een kansje dat, over een paar jaar, de huidige perps richting 100 gaan.
    Met vriendelijke groet,
    
    Robert D.