Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Peter van Kleef - SNS Fundclosed en ING's Fundnix

73 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 29 juni 2009 19:58
    quote:

    Hythloday schreef:

    De rekening bij Fundix was gratis en gaat nu €42 per jaar kosten. Daar heb ik geen enkel probleem mee. Elke rekening kost geld. Vergeleken bij vroeger is fondsbeleggen spotgoedkoop, ook als je €42 voor het aanhouden van de rekening betaalt.
    Eea hangt wel af natuurlijk van hoe groot je vermogen is, en hoe actief je aan- en verkoopt.

    Fondsen zelf zijn een stuk duurder geworden dan 10 jaar geleden. Transacties doen in fondsen een stuk goedkoper.

    Overigens was de fundix rekening ook 'niet gratis' aangezien fundix een kickback krijgt van de fondsen.
  2. [verwijderd] 29 juni 2009 20:00
    quote:

    Hythloday schreef:

    [quote=ycdtosay]
    Ik denk niet dat de Fundix belegger zit te wachten op allerlei dure adviespakketjes van Validas, want dan zat hij om te beginnen niet bij Fundix, niet waar.
    Als ik het goed begrijp staat de rekening op €42 extra per jaar...
    [/quote]

    Zelf hoef ik helemaal geen adviespakket. Execution only is meer dan genoeg voor mij.

    De rekening bij Fundix was gratis en gaat nu €42 per jaar kosten. Daar heb ik geen enkel probleem mee. Elke rekening kost geld. Vergeleken bij vroeger is fondsbeleggen spotgoedkoop, ook als je €42 voor het aanhouden van de rekening betaalt.
    Als je de beheerskosten in aanmerking neemt - toegegeven ze verschillen nogal per fonds - vind ik fondsbeleggen zo goedkoop niet. Het overgrote deel van de fondsen verslaat bovendien de benchmark niet. Alleen dat laatste is al een reden in indices te beleggen.

    Bovendien als naast de toch veelal hoge beheerskosten nu ook nog eens een relatief hoog "bewaarloon" in rekening wordt gebracht wordt het beleggen in trackers (of ondergewaarde closed-end funds) nog aantrekkelijker.

    Groet.
  3. [verwijderd] 29 juni 2009 20:23
    quote:

    Hirsch schreef:

    Bovendien als naast de toch veelal hoge beheerskosten nu ook nog eens een relatief hoog "bewaarloon" in rekening wordt gebracht wordt het beleggen in trackers (of ondergewaarde closed-end funds) nog aantrekkelijker.
    Trackers zijn geen alternatieven voor beleggingsfondsen. Freddy van Mulligen schreef dit al eerder:

    De meeste ETF’s zijn op actievere beleggers gericht. Dat wil zeggen dat ze voortduren verhandelbaar zijn en dat ze daarbij minder gespreid zijn en zich richten op specifieke segmenten: China, de AEX, Afrika, water, obligaties van een bepaalde looptijd of diverse beleggingsstijlen. ETF’s zijn begonnen als genoteerde indexfondsen, maar inmiddels blinken ze uit door in te spelen op allerlei trends. Meer variëteit in de toekomst is zeker te verwachten en op de beurs van Parijs kan men bijvoorbeeld ook al ETF’s vinden die met een grote hefboom beleggen of een garantieniveau hebben.

    Dit enerverende aspect van ETF’s is tevens het grootste gevaar. Heel specifieke beleggingen zijn een tijdje hip, maar gaan snel vervelen. Natuurlijk mag iedereen als hobby of als aanvulling op zijn gespreide portefeuille wat leuke ETF’s uitzoeken om deze na een paar weken weer van de hand te doen. Maar hobby’s zijn duur en een ETF die iets doet met water gecombineerd met China en Amerikaans vastgoed is nog geen gespreide portefeuille.
  4. ycdtosay 29 juni 2009 20:46
    quote:

    Hythloday schreef:

    De rekening bij Fundix was gratis en gaat nu €42 per jaar kosten. Daar heb ik geen enkel probleem mee. Elke rekening kost geld. Vergeleken bij vroeger is fondsbeleggen spotgoedkoop, ook als je €42 voor het aanhouden van de rekening betaalt.
    Aan aan/verkoop zijn natuurlijk kosten verbonden en die betaal je uiteindelijk altijd natuurlijk, ook als het 'gratis' is. Zit nu ergens in de algemene kosten. Ik vond het prettig zo want ik bouw graag op in kleine stappen.
    Feit blijft dat je voor het zelfde pakket nu €48 meer betaalt. De informatie/faq vind ik nogal summier en onzeker ('In de loop van 2010 zullen we mogelijk een aantal vergoedingen instellen'). Klik op de Voorbeeldrapportage op de site en ik zie een mismatch tussen de Fundix klant en het Validas product.
    Dus ik ga zeker de alternatieven onderzoeken.
    Grt, Willem
  5. [verwijderd] 29 juni 2009 20:57
    quote:

    ycdtosay schreef:

    De informatie/faq vind ik nogal summier en onzeker ('In de loop van 2010 zullen we mogelijk een aantal vergoedingen instellen').
    Validas is een razend duur instituut en wil nu een spotgoedkoop produkt beheren.

    Waarschijnlijk zal iedereen tijdens de kennismakingsperiode met de dure tools kunnen spelen en na verloop van tijd zul je je moeten afmelden als je gebruik wilt blijven maken van execution only. En dat laatste zullen een aantal mensen "vergeten" doordat de bewoordingen niet al te duidelijk zullen zijn.
  6. [verwijderd] 29 juni 2009 21:29
    quote:

    Hythloday schreef:

    [quote=Hirsch]
    Bovendien als naast de toch veelal hoge beheerskosten nu ook nog eens een relatief hoog "bewaarloon" in rekening wordt gebracht wordt het beleggen in trackers (of ondergewaarde closed-end funds) nog aantrekkelijker.
    [/quote]

    Trackers zijn geen alternatieven voor beleggingsfondsen. Freddy van Mulligen schreef dit al eerder:

    De meeste ETF’s zijn op actievere beleggers gericht. Dat wil zeggen dat ze voortduren verhandelbaar zijn en dat ze daarbij minder gespreid zijn en zich richten op specifieke segmenten: China, de AEX, Afrika, water, obligaties van een bepaalde looptijd of diverse beleggingsstijlen. ETF’s zijn begonnen als genoteerde indexfondsen, maar inmiddels blinken ze uit door in te spelen op allerlei trends. Meer variëteit in de toekomst is zeker te verwachten en op de beurs van Parijs kan men bijvoorbeeld ook al ETF’s vinden die met een grote hefboom beleggen of een garantieniveau hebben.

    Dit enerverende aspect van ETF’s is tevens het grootste gevaar. Heel specifieke beleggingen zijn een tijdje hip, maar gaan snel vervelen. Natuurlijk mag iedereen als hobby of als aanvulling op zijn gespreide portefeuille wat leuke ETF’s uitzoeken om deze na een paar weken weer van de hand te doen. Maar hobby’s zijn duur en een ETF die iets doet met water gecombineerd met China en Amerikaans vastgoed is nog geen gespreide portefeuille.
    Dit is de mening van één persoon.

    Het beleggen in trackers vereist een doelbewuste keuze. En is daardoor wellicht meer geschikt voor actieve beleggers dan voor passieve beleggers, hoewel trackers voor lange termijnbeleggers zeker ook een goed instrument kan zijn.

    De indruk wordt wel eens gevestigd dat de belegger die voor beleggingsfondsen kiest een inactieve beleggers is.
    Niets is minder waar. Immers ook de belegger in beleggingsfondsen moet een bewuste keuze maken. Dat zal hij wellicht op basis van andere grondslagen doen dan de belegger die voor trackers kiest, maar een keuze zal hij hoe dan ook moeten maken.

    En dan breng ik nog maar weer in herinnering dat het overgrote deel van de beleggingsfondsen die verhandeld worden de benchmark niet bijhoudt.
    En dat heeft alles te maken met de veelal hoge kosten.

    Dat trackers de benchmark niet bijhouden kan uiteraard niet gezegd worden.

    Groet.

  7. [verwijderd] 29 juni 2009 22:53
    quote:

    Hythloday schreef:

    Trackers zijn geen alternatieven voor beleggingsfondsen. Freddy van Mulligen schreef dit al eerder:

    De meeste ETF’s zijn op actievere beleggers gericht. Dat wil zeggen dat ze voortduren verhandelbaar zijn en dat ze daarbij minder gespreid zijn en zich richten op specifieke segmenten: China, de AEX, Afrika, water, obligaties van een bepaalde looptijd of diverse beleggingsstijlen.
    Met alle respect... maar dat is onzin.
    Inderdaad zijn er steeds meer gespecialiseerde ETF's op de markt gekomen die feitelijk niet passen bij de doelstelling van indexfondsen.

    Maar heel veel institutionele beleggers gebruiken brede indexfondsen/etf's juist voor invulling lange termijn portefeuille.
  8. [verwijderd] 30 juni 2009 01:11
    quote:

    BJL schreef:

    "Gaat er wat veranderen ten aanzien van de kosten?
    Voor Execution Only, zoals u nu gewend bent zal een bedrag van ongeveer 3,50 euro per maand worden gerekend.

    Voor de nieuwe dienstverleningsvormen zal een hoger maandelijks abonnementstarief van toepassing zijn. Denk aan ongeveer 10 tot 20 euro. Daar staat tegenover dat u daardoor hoogstwaarschijnlijk een beter inzicht heeft in de portefeuillekwaliteit en een hoger rendement zult kunnen behalen. Verder zullen de tarieven gelijk blijven aan wat u gewend bent. Dat wil zeggen geen beheerkosten en geen transactiekosten voor gewone beleggingsfondsen. Uitzonderingen kunnen gelden voor speciale fonden. "
    Tja maar wat zijn de alternatieven..?

    Ik denk niet dat ik het elders goedkoper kan doen dan voor 45 euro...
  9. [verwijderd] 30 juni 2009 08:09
    Op de site van Validas staan nog veel meer kosten

    Er zijn:

    servicevergoeding:EUR 3,50 / 10 / 15 of 20 per maand
    periodieke vergoeding: 0,8% portefuillewaarde p jaar
    stortingskosten: 3% van elke ingelegde euro

    en natuurlijk betaal je in de fondsen nog de TER maar daar kom je niet onderuit, net als de 1,2% die Wouter Bos in rekening brengt.
  10. forum rang 6 mercurius-adept 30 juni 2009 08:11
    quote:

    ottomatic schreef:

    stortingskosten: 3% van elke ingelegde euro
    whahahaha wat belachelijk VEEL!

    ps: je gaat dan toch denken aan een bewuste sterfhuisconstructie?
  11. ycdtosay 30 juni 2009 08:45
    quote:

    ottomatic schreef:

    Op de site van Validas staan nog veel meer kosten
    ...
    De faq op mijnrekening.nl zegt: "Verder zullen de tarieven (ook na de actieperiode) gelijk blijven aan wat u gewend bent. Dat wil zeggen geen bewaarkosten, geen beheerkosten en geen transactiekosten voor gewone beleggingsfondsen. Uitzonderingen kunnen gelden voor speciale fondsen.".
    Geld storten wordt niet expliciet genoemd.
    Ik denk dat voor Fundix aparte tarieven gelden.
    Grt, Willem
  12. [verwijderd] 30 juni 2009 08:56
    quote:

    ycdtosay schreef:

    De faq op mijnrekening.nl zegt: "Verder zullen de tarieven (ook na de actieperiode) gelijk blijven aan wat u gewend bent. Dat wil zeggen geen bewaarkosten, geen beheerkosten en geen transactiekosten voor gewone beleggingsfondsen. Uitzonderingen kunnen gelden voor speciale fondsen.".
    Geld storten wordt niet expliciet genoemd.
    Ik denk dat voor Fundix aparte tarieven gelden.
    Het lijkt erop dat Validas aan een nieuwe tak van sport begint. Fundix krijgt een nieuwe eigenaar, maar blijft gewoon bestaan. Maar de nieuwe eigenaar past Fundix aan en voegt er nieuwe modules aan toe. Voor de eigen produkten rekent Validas idioot hoge tarieven, zoals stortingsvergoeding en periodieke vergoeding. De servicekosten zijn nog niet eens buitensporig hoog.

    Waar ik wel bang voor ben, is dat de nieuwe eigenaar ook stortingskosten en periodieke vergoedingen gaat introduceren. Ik heb geen idee hoe hoog het beheerde vermogen van Fundix is, maar het zal geen "vetpot" zijn. De banken stoten de particuliere divisies als eerste af. Dat is wel een teken aan de wand.
  13. [verwijderd] 30 juni 2009 09:21
    quote:

    BJL schreef:

    Met alle respect... maar dat is onzin.
    Inderdaad zijn er steeds meer gespecialiseerde ETF's op de markt gekomen die feitelijk niet passen bij de doelstelling van indexfondsen.

    Maar heel veel institutionele beleggers gebruiken brede indexfondsen/etf's juist voor invulling lange termijn portefeuille.
    Wat Freddy van Mulligen heeft geschreven is absoluut geen onzin. Zo'n twintig jaar geleden had Robeco slechts een viertal fondsen, Robeco, Rolinco, Rorento en Rodamco. Alle vier waren het wereldwijdbeleggende, breedsamengestelde fondsen. Daar kwam later Rototaal, een mix van deze vier fondsen, bij. De Postbank lanceerde haar eerste fonds in 1990, het Postbank Beleggingsfonds, een mixfonds. Daarna kwamen Postbank Obligatiefonds en Postbank Aandelenfonds, ook weer wereldwijdbeleggende, breedsamengestelde fondsen.De ETF's zijn ook zo begonnen met trackers op de MSCI Wereldindex.

    Tot 2000 heeft de fondsenindustrie een explosieve groei meegemaakt en het ene fonds na het andere werd gelanceerd. Eerst de regiofondsen en daarna de landenfondsen en pas later de sectorfondsen. In de wereld van de beleggingsfondsen zijn vele landefondsen en bepaalde sectorfondsen al weer opgedoekt.

    In de trackerwereld worden zeer eenzijdige fondsen in de markt gezet, naast enkele regio indices. En in die trackers vormt een bepaald aandeel soms de hoofdmoot aangevuld met andere aandelen die soms enkele tienden procenten uitmaken.

    De ETF industrie maakt nu dezelfde fout als die welke de fondsenindustrie heeft gemaakt, n.l. het in de markt zetten van te specialitische fondsen. Nu zijn ze gevraagd, maar over enige tijd niet meer.

    De fondsenindustrie is onoverzichtelijk, maar de trackeridustrie wordt nog onoverzichtelijker. Het wordt tijd voor een drastische sanering. Weer terug naar de kern van het beleggen, n.l. het afwegen van kansen afgezet tegen risico. En dan kom je toch uit op wereldwijdbeleggende, breedsamengestelde fondsen.
  14. [verwijderd] 30 juni 2009 09:47
    quote:

    Hythloday schreef:

    Wat Freddy van Mulligen heeft geschreven is absoluut geen onzin.
    De opmerking dat trackers geen alternatieven voor beleggingsfondsen zijn en alleen geschikt voor actieve beleggers ... is onzin.

    De rest klopt.
  15. [verwijderd] 30 juni 2009 10:05
    quote:

    BJL schreef:

    De opmerking dat trackers geen alternatieven voor beleggingsfondsen zijn en alleen geschikt voor actieve beleggers ... is onzin.
    Dat ben ik niet helemaal met je eens. Sommige trackers kunnen prima alternatieven voor fondsen zijn. De iShares MSCI Emerging Markets tracker is een prima alternatief voor het ING Global Emerging Markets Fund, waar ik nu in zit. De tracker presteert op langere termijn zelfs iets beter. Maar het de DJ STOXX® GLOBAL SELECT DIVIDEND 100 ETF is geen goed alternatief voor het Orange Global High Dividend Fund, want het is te eenzijdig qua samenstelling wat betreft sectoren. In de trackerindustrie is er geen alternatief voor het ING Global Growth Fund.

    Freddy van Mulligen had het niet over trackers (in het algemeen) maar over de MEESTE trackers en dan heeft hij gelijk. Natuurlijk zijn sommige trackers prima alternatieven voor fondsen en natuurlijk kunnen trackers prima aanvullingen zijn op een gespreide portefeuille. Zelf kan ik beter overweg met fondsen dan met trackers. Wellicht maak ik ooit weer gebruik van trackers als de kosten bij Fundix de pan gaan uitrijzen. Bij kosten zijn de kosten voor fondsen en trackers even hoog. Een emerging markets tracker is dan voordeliger dan een fonds.
  16. [verwijderd] 30 juni 2009 10:14
    quote:

    Hythloday schreef:

    Maar het de DJ STOXX® GLOBAL SELECT DIVIDEND 100 ETF is geen goed alternatief voor het Orange Global High Dividend Fund, want het is te eenzijdig qua samenstelling wat betreft sectoren. In de trackerindustrie is er geen alternatief voor het ING Global Growth Fund.
    Beste Hythloday,

    Bovenstaand voorbeeld toont slechts aan dat er trackers kunnen bestaan waarop je iets kan aanmerken. Daarmee is toch niet gezegd dat er een inherent probleem met trackers is? De regels voor de samenstelling van de tracker kunnen toch best de notie bevatten dat er een maximum toewijzing per sector is?
  17. [verwijderd] 30 juni 2009 10:17
    quote:

    Hythloday schreef:

    Freddy van Mulligen had het niet over trackers (in het algemeen) maar over de MEESTE trackers en dan heeft hij gelijk.
    Het meeste geld zit gewoon in grote breed gespreide indices.
  18. [verwijderd] 30 juni 2009 10:22

    Dit stelt Evert Oosterhuis (directeur Validas):

    'De kosten van beheer schatten wij op dit moment op 0,2 procent per kwartaal. Definitief stellen we dat in september vast.'

    O,2% per kwartaal extra kosten is effectief 0,85% per jaar extra kosten (naast de vaste beheerskosten die hij wil berekenen.

    Lees het hele artikel op
    www.fondsnieuws.nl/nieuws/headlines/a...
73 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.483
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.210
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.530
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.671
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.295
Air France - KLM 1.025 35.000
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.336
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.814
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.762
AMG 971 133.102
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.583
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.717
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.075
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390