Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Emissie ING.......buitenkansje ?

36 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 12 december 2009 20:25


    Nadat ik eerder dit jaar mijn aandelen ING gefaseerd verkocht tussen de €9,- en €13, lijkt het moment om de aandelen terug te kopen aangebroken. Overigens heb ik de ING perpetuals 2 en 3 al die tijd in portefeuille aangehouden. Een en ander betaal ik door de verkoop van aandelen Delta Lloyd (gekocht bij emissie).

    Afgelopen week al het een en ander aan claims gekocht voor een koers van rond de € 1,50. Ook kort voor de emissie denk ik zoals het zich nu laat aanzien nog bij te kopen. Volgens mij is het aandeel met een huidige koers van rond de € 6,- te ver doorgeschoten (zoals vaker bij emissies ) en lijkt een herstel richting € 8,- op niet al te lange termijn voor de hand liggend. Nog anderhalve beursdag voor de trein vertrekt.....

    mvg Xeno Kaplan
  2. forum rang 6 marique 12 december 2009 20:32
    quote:

    x.Kaplan schreef:

    Nog anderhalve beursdag voor de trein vertrekt.....
    Mijn zegen heb je, Xeno.
  3. HJ deTuinman 13 december 2009 02:13
    Finnen? Brr..!
    Ik vind 8 euro trouwens een behoorlijke prijs, wetende dat:

    1. Ze de komende jaren niet of nauwelijks dividend kunnen uitkeren.
    2. Nog steeds afhankelijk zijn van overheidssteun en bij (gedeeltelijke) aflossing daarvan d.m.v. claim-emissie de rekening bij de bestaande aandeelhouder neerleggen.
    3. Het z.g. "verdienmodel", net als bij DSB, behoorlijk onder druk zal staan.
    4. Het bedrijf zich moet opsplitsen en het in de toekomst alleen nog van de bankpoot moet hebben, daarbij ook nog eens geleid door politiek gekleurde personen, met niet bijster veel kennis van zaken!
    5. Die bankpoot nu nog een tijdje lucratief is bij het "gratis" verkregen geld; dat zal zeer zeker in de toekomst niet houdbaar zijn!
    6. Last but not least; de banksector gold in het verleden als solide, hoog dividend, maar hooguit geschikt voor de wat saaiere belegger, die zekerheid voor "avontuur" verkoos. Laat nu net dit aandeel weinig zekerheid meer te bieden hebben en veranderd zijn in "uiterst speculatief"!
    Dat zeer geringe en laatste beetje zekerheid/vertrouwen zal ze zeker in de toekomst op een blijvend lagere K/W-verhouding zetten en is voor de "oude" categorie beleggers geen enkele reden meer om nog enig vertrouwen in dit aandeel te hebben!

    Lijken me voor de serieuze belegger toch gewoon zomaar wat redenen om voorlopig van dit aandeel af te blijven.

    Groet HJ.
  4. [verwijderd] 13 december 2009 11:25
    Ik heb ook ING, eerste plukje nog wat te vroeg op 6,30. Maar toen het onder de 6euro schoot heb ik ook mijn perps omgewisseld en nu dus enkel aandelen. Zelfde risico maar met volledige upside-potentie.

    Aandelen bieden zo'n 15% winstdeel en perps deden nog maar 9% en en beetje. Toegegeven, het eerste is onzeker en blijft binnen het bedrijf (geen dividend).

    Maar de koers die Hommen heeft ingezet bevalt me zeer, een van de weinige topmensen waar ik vertrouwen in heb.
  5. Sylvia 11 13 december 2009 11:28
    quote:

    HJ deTuinman schreef:

    Finnen? Brr..!
    Ik vind 8 euro trouwens een behoorlijke prijs, wetende dat:

    1. Ze de komende jaren niet of nauwelijks dividend kunnen uitkeren.
    2. Nog steeds afhankelijk zijn van overheidssteun en bij (gedeeltelijke) aflossing daarvan d.m.v. claim-emissie de rekening bij de bestaande aandeelhouder neerleggen.
    3. Het z.g. "verdienmodel", net als bij DSB, behoorlijk onder druk zal staan.
    4. Het bedrijf zich moet opsplitsen en het in de toekomst alleen nog van de bankpoot moet hebben, daarbij ook nog eens geleid door politiek gekleurde personen, met niet bijster veel kennis van zaken!
    5. Die bankpoot nu nog een tijdje lucratief is bij het "gratis" verkregen geld; dat zal zeer zeker in de toekomst niet houdbaar zijn!
    6. Last but not least; de banksector gold in het verleden als solide, hoog dividend, maar hooguit geschikt voor de wat saaiere belegger, die zekerheid voor "avontuur" verkoos. Laat nu net dit aandeel weinig zekerheid meer te bieden hebben en veranderd zijn in "uiterst speculatief"!
    Dat zeer geringe en laatste beetje zekerheid/vertrouwen zal ze zeker in de toekomst op een blijvend lagere K/W-verhouding zetten en is voor de "oude" categorie beleggers geen enkele reden meer om nog enig vertrouwen in dit aandeel te hebben!

    Lijken me voor de serieuze belegger toch gewoon zomaar wat redenen om voorlopig van dit aandeel af te blijven.

    Groet HJ.

    De oude categorie beleggers kunnen er nog in zitten met een koers van ver boven de 30, zoals ikzelf bijvoorbeeld, dus ik zou dom zijn om niet mee te doen aan die claim em.
    Het spijt mij ook dat ik er behoorlijk weer wat geld in moet gooien, maar ik zie geen andere mogelijkheid.
    Of zie ik dat verkeerd misschien?
  6. ro1946 13 december 2009 12:03
    Ik zou niet raar opkijken, het tegendeel zou mij zelfs verbazen, als ING een klein dividendje uitkeert over 2009. Tien tot twintig cent. Er wordt winst gemaakt en de andere risicodragende kapitaalverschaffers, perphouders en de staat, krijgen ook hun, vaak hoge, (rente)vergoeding. Reden voor deze dividenduitkering zou dan ook zijn de hiervoor genoemde feiten, bestaande aandeelhouders te bedanken en ook om nieuwe aandeelhouders te verleiden. Veel fondsen mogen alleen beleggen in bedrijven die dividend betalen. Indien dit daadwerkelijk gebeurt kan de koers naar 10 Euro.
    Kopen dus op dit nivo.
    Met vriendelijke groet,

    Robert D.
  7. [verwijderd] 13 december 2009 12:16
    pas als Ing zijn totale schuld heeft ingelost kan er weer dividend worden betaald, 2010 zal dat dus nog niet beginnen, wel is Ing een stuk gezonder door de emissie.
  8. [verwijderd] 13 december 2009 12:17
    quote:

    ro1946 schreef:

    Ik zou niet raar opkijken, het tegendeel zou mij zelfs verbazen, als ING een klein dividendje uitkeert over 2009. Tien tot twintig cent. Er wordt winst gemaakt en de andere risicodragende kapitaalverschaffers, perphouders en de staat, krijgen ook hun, vaak hoge, (rente)vergoeding. Reden voor deze dividenduitkering zou dan ook zijn de hiervoor genoemde feiten, bestaande aandeelhouders te bedanken en ook om nieuwe aandeelhouders te verleiden.

    Veel fondsen mogen alleen beleggen in bedrijven die dividend betalen. Indien dit daadwerkelijk gebeurt kan de koers naar 10 Euro.
    Kopen dus op dit nivo.
    Met vriendelijke groet,

    Robert D.
    Ik wil als aandeelhouder in dit geval helemaal geen dividend.

    Ik wil dat ze die ratio's opschroeven, zodat het een van de veiligste banken wordt, en zsm. de schuldeisers (staat/perps etc.) aflossen zodat die hoge rente binnen het bedrijf kan blijven.

    Als de winst "veiliger" wordt krijg je ook een hoge K/W verhouding. Liever een K/W van 20 dan van 10. Die K/W klinkt nu gek, maar als banken eenvoudige nutsbedrijven worden en geen idiote groei nastreven is dat prima mogelijk. Om dat te bereiken moet de nadruk de eerste jaren liggen op buffers vergroten.
  9. Leone 13 december 2009 12:39
    quote:

    maurice43 schreef:

    pas als Ing zijn totale schuld heeft ingelost kan er weer dividend worden betaald, 2010 zal dat dus nog niet beginnen, wel is Ing een stuk gezonder door de emissie.
    Waarom is ING gezonder door de emissie?
    Is er nog geld over om de balans te versterken?
  10. [verwijderd] 13 december 2009 12:53
    quote:

    Leone schreef:

    [quote=maurice43]
    pas als Ing zijn totale schuld heeft ingelost kan er weer dividend worden betaald, 2010 zal dat dus nog niet beginnen, wel is Ing een stuk gezonder door de emissie.
    [/quote]
    Waarom is ING gezonder door de emissie?
    Is er nog geld over om de balans te versterken?
    De staats-lening is vervangen door puur eigen vermogen?

    Dit scheelt forse rente, nu kun je natuurlijk stellen dat ze dit nu ook niet betaalden maar links-/rechtsom uiteindelijk dus toch wel.
  11. [verwijderd] 13 december 2009 13:09
    quote:

    ro1946 schreef:

    Ik zou niet raar opkijken, het tegendeel zou mij zelfs verbazen, als ING een klein dividendje uitkeert over 2009. Tien tot twintig cent. Er wordt winst gemaakt en de andere risicodragende kapitaalverschaffers, perphouders en de staat, krijgen ook hun, vaak hoge, (rente)vergoeding. Reden voor deze dividenduitkering zou dan ook zijn de hiervoor genoemde feiten, bestaande aandeelhouders te bedanken en ook om nieuwe aandeelhouders te verleiden. Veel fondsen mogen alleen beleggen in bedrijven die dividend betalen. Indien dit daadwerkelijk gebeurt kan de koers naar 10 Euro.
    Kopen dus op dit nivo.
    Met vriendelijke groet,

    Robert D.
    Op IEX staan per AEX-fonds de dividendprognoses per aandeel over 2009 en 2010. Geprognosticeerd keert ING over 2009 (2010) een paar cent dividend uit per aandeel.
  12. [verwijderd] 13 december 2009 13:10
    quote:

    lookingvalue schreef:

    [quote=ro1946]
    Ik zou niet raar opkijken, het tegendeel zou mij zelfs verbazen, als ING een klein dividendje uitkeert over 2009. Tien tot twintig cent. Er wordt winst gemaakt en de andere risicodragende kapitaalverschaffers, perphouders en de staat, krijgen ook hun, vaak hoge, (rente)vergoeding. Reden voor deze dividenduitkering zou dan ook zijn de hiervoor genoemde feiten, bestaande aandeelhouders te bedanken en ook om nieuwe aandeelhouders te verleiden.

    Veel fondsen mogen alleen beleggen in bedrijven die dividend betalen. Indien dit daadwerkelijk gebeurt kan de koers naar 10 Euro.
    Kopen dus op dit nivo.
    Met vriendelijke groet,

    Robert D.
    [/quote]
    Ik wil als aandeelhouder in dit geval helemaal geen dividend.

    Ik wil dat ze die ratio's opschroeven, zodat het een van de veiligste banken wordt, en zsm. de schuldeisers (staat/perps etc.) aflossen zodat die hoge rente binnen het bedrijf kan blijven.

    Als de winst "veiliger" wordt krijg je ook een hoge K/W verhouding. Liever een K/W van 20 dan van 10. Die K/W klinkt nu gek, maar als banken eenvoudige nutsbedrijven worden en geen idiote groei nastreven is dat prima mogelijk. Om dat te bereiken moet de nadruk de eerste jaren liggen op buffers vergroten.
    Dan lijkt me nationaliseren veel beter want beursnoteringen lijden altijd tot performancedwang en discutabele beslissingen. Dus eigenlijk blijven bankaandelen, hoe je het ook wend of keert, een groot risico.

  13. [verwijderd] 13 december 2009 13:11
    Van 2 naar 4 miljard aandelen om alleen de staatsschuld met 50% te verminderen!
    Ik denk dat er in april 2010 nog een emissie komt(van 4 naar 8 miljard aandelen)...
    De balans is ernstig vervuild geraakt(€1100 miljard)...
    Laat ze maar eens €120 miljard ophalen om de verdwenen balanswaarde te deppen ...die €7,5 miljard is eigenlijk alleen nog maar de rente van alle garantiestelingen/leningen van vadertje staat ..
  14. [verwijderd] 13 december 2009 13:21
    quote:

    Sander40 schreef:

    Dan lijkt me nationaliseren veel beter want beursnoteringen lijden altijd tot performancedwang en discutabele beslissingen. Dus eigenlijk blijven bankaandelen, hoe je het ook wend of keert, een groot risico.
    Nationaliseren zoals met ABN Amro? De staat is een slechte ondernemer, alsjeblieft niet. Laat de overheid eerst haar kerntaken maar eens naar behoren vervullen.

    Met het twee punt ben ik wel eens. Er zijn weinig topmensen die echt lange termijn waarde-opbouw nastreven.

    Overigens zie je dit bij alle bedrijven. Men zou topmensen moeten verplichten verkregen aandelen 10jaar vast te houden, maar dat is een andere discussie.
  15. [verwijderd] 13 december 2009 13:42
    Beursgenoteerd en in leven gehouden met staatssteun! uniek en nog nooit vertoond.
    Het bedrijf is technisch failliet maar symbolisch nog in leven.
    2010 wordt een ongekend zwaar jaar en het einde voor beursgenoteerde banken ...
  16. [verwijderd] 13 december 2009 13:47
    quote:

    paulta schreef:

    Van 2 naar 4 miljard aandelen om alleen de staatsschuld met 50% te verminderen!
    Ik denk dat er in april 2010 nog een emissie komt(van 4 naar 8 miljard aandelen)...
    De balans is ernstig vervuild geraakt(€1100 miljard)...
    Laat ze maar eens €120 miljard ophalen om de verdwenen balanswaarde te deppen ...die €7,5 miljard is eigenlijk alleen nog maar de rente van alle garantiestelingen/leningen van vadertje staat ..
    Verdwenen balanswaarde??

    Die balans is met grote stappen gekrompen van kwartaal op kwartaal (met groeiend EV!). Dat is juist positief Paulta en niet negatief.
  17. [verwijderd] 13 december 2009 14:03
    Er is balanswaarde verkocht, je verkoopt een bedrijf met alle bezittingen en schulden.
    Wat er nu bij ING op staat is zwaar overgewaardeerd.
    Heer Hommen laatst op tv:"we zullen er alles aan doen om ING-direct proberen te behouden" ...hij zij iets wat hij niet meende, dit onderdeel is namelijk het grootste probleem ....!!
  18. [verwijderd] 13 december 2009 14:10
    quote:

    paulta schreef:

    Er is balanswaarde verkocht, je verkoopt een bedrijf met alle bezittingen en schulden.
    Wat er nu bij ING op staat is zwaar overgewaardeerd.
    Heer Hommen laatst op tv:"we zullen er alles aan doen om ING-direct proberen te behouden" ...hij zij iets wat hij niet meende, dit onderdeel is namelijk het grootste probleem ....!!
    Ja er zullen nog veel afboekingen komen. Maar ik verwacht dat de onderliggende winst de komende 3jaar voldoende is om de kredietverliezen weg te werken.

    En als het is weggewerkt krijg je echt geen korting mee op de beurskoers.

    Als de verliezen hoger uitkomen had dit mijn inziens al in de vorige kwartaal-resultaten tot uiting moeten komen, ik zie vooralsnog een groot contrast tussen wat beleggers denken en de werkelijke afschrijvingen.
  19. [verwijderd] 13 december 2009 14:23
    Op de dag dat een Sarkozy of een Brown gaan hinten op een totale nationalisatie van Europees fin. systeem: ...bloedbad.
    De bonus-kwestie is een lachertje, maar wel een voorbode.
    Ik denk dat Brown(€1000 miljard) het gaat roepen en uiteindelijk zijn zin gaat krijgen..."tot ziens aandeelhouders, jullie worden bedankt"
36 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.484
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.215
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.534
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.672
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.297
Air France - KLM 1.025 35.002
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.339
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.817
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.776
AMG 971 133.109
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.947
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.594
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.719
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.084
ASML 1.766 106.099
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 472
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390