Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Corné van Zeijl - Koop nu ING

1. ONN 16 december 2009 15:42

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8896

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.669

   Mooi gesproken Rob ;-)
2. [verwijderd] 16 december 2009 15:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ro1946 schreef:

   De resterende aandelen uit de emissie werden geplaatst tegen de onwaarschijnlijk hoge prijs van 6.68. Kortom, de kopers van deze ca 50mln aandelen zien er op die koers brood in.
   Met vriendelijke groet,
   
   Robert D.
   

   Robert,
   
   Zo onwaarschijnlijk hoog is dat niet als je rekening houdt met de waarde van de afgelopen inschrijfrechten.
   
   Groet.
3. [verwijderd] 16 december 2009 17:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ro1946,
   
   M.a.w. alle redenen en samengevat als positieve divergentie, in die grafiek van bull bear, (TA)..
   
   En natuurlijk: Altijd blijven opletten, een koers gaat nu eenmaal koers niet stait op zijn doel af. Maar het is een goede instapkans, en zo lang deze signalen duren..... kan het zelfs een kans worden om de rit helemaal uit te zitten.. T`is maar welke beleggingshorizon men heeft.
4. marique 16 december 2009 17:21

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7491

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.883

   quote:

   ro1946 schreef:

   De resterende aandelen uit de emissie werden geplaatst tegen de onwaarschijnlijk hoge prijs van 6.68.

   De terp was 6,76. Dat is de herberekende slotkoers vóór de emissie.
   Wat is er dan zo onwaarschijnlijk hoog aan de koers van 6,68?
5. ro1946 16 december 2009 18:14

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   @Marique,
   
   Ik weet absoluut niet wat je met "terp" bedoelt. Ik ga gewoon uit van de koers voor de bekendmaking van ca 12. En daarbij kom ik dus uit op een herrekende koers van 8.41. En wat die 6.68 betreft, ik vind dat die prijs voor een rumpplaatsing veel hoger is dan wat ik verwachtte. Maar daar mag jij natuurlijk anders over denken.
   Met vriendelijke groet,
   
   Robert D.
6. marique 16 december 2009 19:07

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7491

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.883

   quote:

   ro1946 schreef:

   Ik weet absoluut niet wat je met "terp" bedoelt.

   Robert,
   Terp = theoretische ex rights prijs.
   Bij een emissie wordt de slotkoers van de dag voorafgaande aan de claimhandel als referentiekoers genomen. Die referentiekoers wordt dan gecorrigeerd voor de waarde van de claims. Die correctie is afhankelijk van de 'oud voor nieuw'-verhouding én de bijkoopprijs.
   De koers 8,41 van 30/11 is, na correctie, hetzelfde als de terp 6,76.
7. [verwijderd] 16 december 2009 19:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ro1946 schreef:

   @Marique,
   
   Ik weet absoluut niet wat je met "terp" bedoelt. Ik ga gewoon uit van de koers voor de bekendmaking van ca 12. En daarbij kom ik dus uit op een herrekende koers van 8.41. En wat die 6.68 betreft, ik vind dat die prijs voor een rumpplaatsing veel hoger is dan wat ik verwachtte. Maar daar mag jij natuurlijk anders over denken.
   Met vriendelijke groet,
   
   Robert D.
   

   Dag Robert,
   
   Dan heb je toch echt een rekenfout gemaakt. De terp (http://www.investopedia.com/terms/t/theoreticalexrightsprice.asp)
   
   is de prijs om mee door te rekenen. De NPV van de emmissie komt de op dat moment houders van stukken ten goede en niet de nieuwe aandeelhouders.
8. [verwijderd] 16 december 2009 20:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   [quote=ro1946]
   Ik weet absoluut niet wat je met "terp" bedoelt. [/quote]
   Robert,
   Terp = theoretische ex rights prijs.
   Bij een emissie wordt de slotkoers van de dag voorafgaande aan de claimhandel als referentiekoers genomen. Die referentiekoers wordt dan gecorrigeerd voor de waarde van de claims. Die correctie is afhankelijk van de 'oud voor nieuw'-verhouding én de bijkoopprijs.
   De koers 8,41 van 30/11 is, na correctie, hetzelfde als de terp 6,76.
   

   Marique,
   
   Het is aan te raden dit soort afkortingen niet te gebruiken. Het leidt tot onbegrip en misverstanden.
   
   De slotkoers van de dag voorafgaande aan de claimhandel was trouwens op 27 november 2009 € 8,53.
   Theoretisch te verdelen in € 6,55 voor het aandeel ex-claim en € 1,98 voor het inschrijfrecht.
   
   Groet.
   
   
9. REX 16 december 2009 21:27

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   quote:

   Hirsch schreef:

   [quote=marique]
   [quote=ro1946]
   Ik weet absoluut niet wat je met "terp" bedoelt. [/quote]
   Robert,
   Terp = theoretische ex rights prijs.
   Bij een emissie wordt de slotkoers van de dag voorafgaande aan de claimhandel als referentiekoers genomen. Die referentiekoers wordt dan gecorrigeerd voor de waarde van de claims. Die correctie is afhankelijk van de 'oud voor nieuw'-verhouding én de bijkoopprijs.
   De koers 8,41 van 30/11 is, na correctie, hetzelfde als de terp 6,76.
   [/quote]
   
   Marique,
   
   Het is aan te raden dit soort afkortingen niet te gebruiken. Het leidt tot onbegrip en misverstanden.
   
   De slotkoers van de dag voorafgaande aan de claimhandel was trouwens op 27 november 2009 € 8,53.
   Theoretisch te verdelen in € 6,55 voor het aandeel ex-claim en € 1,98 voor het inschrijfrecht.
   
   Groet.
   
   

   Yep, gekocht voor 1800 stuks gekocht voor 8,52 1700 maal 4,24 bijbetaald, heb unsetteled nu 3500 stuks op gemiddeld 6,55 met een koers van 6,96. dat is snel 6 procent verdiend.
   
10. [verwijderd] 16 december 2009 23:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik krijg een Déjà vu:
    
    4juni 2007:
    www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
    
    Leuk ook om het oude draadje nog eens door te nemen.
    
    
12. marique 17 december 2009 10:13

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7491

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.883

    quote:

    Hirsch schreef:

    Marique,
    Het is aan te raden dit soort afkortingen niet te gebruiken. Het leidt tot onbegrip en misverstanden.
    De slotkoers van de dag voorafgaande aan de claimhandel was trouwens op 27 november 2009 € 8,53.
    Theoretisch te verdelen in € 6,55 voor het aandeel ex-claim en € 1,98 voor het inschrijfrecht.
    

    Persbericht ING:
    >>>>>>>>>>>>
    Amsterdam, 27 November 2009
    
    "Gerechtigde houders van claims kunnen zich inschrijven op 6 nieuwe (certificaten van) aandelen in verhouding tot elke 7 claims die zij houden. De emissieprijs is vastgesteld op EUR 4,24 per aandeel. Dit vertegenwoordigt een korting van 37,3% op de Theoretische Ex-Claim Prijs (TERP), gebaseerd op de slotkoers van ING aandelen genoteerd aan Euronext Amsterdam en Euronext Brussel op 26 november 2009, van EUR 8,92."
    
    www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=4...
    
    <<<<<<<<<<<<<<
    
    Ik had moeten schrijven dat de referentiekoers MEESTAL de slotkoers is voorafgaand aan de claimhandel.
    Toch goed dat je me er even opmerkzaam op maakte.
    
    En die afkortingen, ja, ik verzin ze niet. Ze bestaan gewoon en worden allerwege gebruikt.
    
13. ro1946 17 december 2009 10:52

    auteur info

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    Marique,
    
    Je hebt ongetwijfeld gelijk.
    Laat ik het anders formuleren. ING noteerde voor het bekend worden van de voorwaarden van de emissie ca 12, tevens zo ongeveer het hoogste punt van het jaar. De AEX staat nu 328, ook het hoogste punt van het jaar. Daarmee correspondeert voor ING volgens mij, rekening houdend met de uitgifteprijs van 4.24 en de verhouding 7:6, een koers van ca 8.40. Nu dus een mooi richtpunt. Dat is wat ik bedoelde. Zo wel duidelijk?
    Met vriendelijke groet,
    
    Robert D.
14. marique 17 december 2009 13:56

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7491

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.883

    quote:

    ro1946 schreef:

    Marique,
    Je hebt ongetwijfeld gelijk.
    Laat ik het anders formuleren. ING noteerde voor het bekend worden van de voorwaarden van de emissie ca 12, tevens zo ongeveer het hoogste punt van het jaar. De AEX staat nu 328, ook het hoogste punt van het jaar. Daarmee correspondeert voor ING volgens mij, rekening houdend met de uitgifteprijs van 4.24 en de verhouding 7:6, een koers van ca 8.40. Nu dus een mooi richtpunt. Dat is wat ik bedoelde. Zo wel duidelijk?
    Met vriendelijke groet,
    Robert D.
    

    Robert ik geef iedereen gelijk die met een onderbouwing komt. Of ik het ermee kan zijn is iets anders. Ieder zijn mening.
    
    Tegenover die 12 euro kun je stellen dat het aantal aandelen bijna is verdubbeld. Dus zou de koers vergelijkenderwijs op ongeveer 7 euro uitkomen. Echter ... het eigen vermogen is met de emissie flink toegenomen. Dus mag de koers wat hoger. Én de rentekosten gaan omlaag. Mag de koers nog wat hoger.
    Zo filosoferend zou een koers van 9-10 euro 'fair' zijn in vergelijking met het uitgangspunt van 12 euro.
    
    Succes ermee.
15. ffff 17 december 2009 14:34

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15028

      Gegeven: 18874

    •    Aantal posts: 39.238

    Yep, gekocht voor 1800 stuks gekocht voor 8,52 1700 maal 4,24 bijbetaald, heb unsetteled nu 3500 stuks op gemiddeld 6,55 met een koers van 6,96. dat is snel 6 procent verdiend.
    
    Rex,
    
    Ik heb het ook even doorgerekend. Blijf die boekhoudersmentaliteit houden.
    
    Maar 18oo stuks gekocht geeft jou recht op 1800 gedeeld door 7 maal 6 = 257 maal 6 = 1542 stukjes ING voor 4,24
    1800 * 8,52 = 15.336
    1542 * 4.24 = 6.461,24
    3342 nieuwe aandelen ING voor gemiddeld 21.797,24
    ofwel 6,52 per stuk
    
    Je hebt het nog beter gedaan dan je dacht!
    
    Proficiat.
    
    Peter ( Die ze niet veel wijsmaken! )
16. marique 17 december 2009 14:48

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7491

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.883

    quote:

    ffff schreef:

    Yep, gekocht voor 1800 stuks gekocht voor 8,52 1700 maal 4,24 bijbetaald, heb unsetteled nu 3500 stuks op gemiddeld 6,55 met een koers van 6,96. dat is snel 6 procent verdiend.
    
    Rex,
    Ik heb het ook even doorgerekend. Blijf die boekhoudersmentaliteit houden.
    
    Maar 18oo stuks gekocht geeft jou recht op 1800 gedeeld door 7 maal 6 = 257 maal 6 = 1542 stukjes ING voor 4,24
    1800 * 8,52 = 15.336
    1542 * 4.24 = 6.461,24
    3342 nieuwe aandelen ING voor gemiddeld 21.797,24
    ofwel 6,52 per stuk
    
    Je hebt het nog beter gedaan dan je dacht!
    Proficiat.
    Peter ( Die ze niet veel wijsmaken! )
    

    Toch wel merkwaardig dat Rex met 1800 'oude' aandelen 1700 stuks 'nieuwe' aandelen kan bijkopen.
    Creatieve boekhouder waarschijnlijk.
17. [verwijderd] 17 december 2009 16:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Weet een van jullie de exacte blootstelling van ING in Griekenland?
    Bank+verzekeringen+balans...ed.
    Ik hoor de gekste verhalen nu .....
    Een pb mag uitkomst bieden, daar hebben de aandeelhouders toch wel recht op lijkt mij ....
18. [verwijderd] 18 december 2009 14:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zie nu de heer van Zeijl op RTL7...volg de stropdas!
    
    De begeleidende banken hebben hun werk gedaan, ze gaan afscheid nemen(€200 miljoen verdiend op emissie).
    Nabeurs nog een downgrading eroverheen(com. vastgoed)..je kan alles verliezen.
19. [verwijderd] 19 december 2009 12:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    paulta schreef:

    Ik zie nu de heer van Zeijl op RTL7...volg de stropdas!
    
    De begeleidende banken hebben hun werk gedaan, ze gaan afscheid nemen(€200 miljoen verdiend op emissie).
    Nabeurs nog een downgrading eroverheen(com. vastgoed)..je kan alles verliezen.
    

    Emissie is geweest en de koersen van de banken en verzekeraars mogen omlaag.
    
    De buit is binnen.
20. [verwijderd] 19 december 2009 15:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    bijna 4 miljard uitstaande aandelen! dus meer blijde aandeelhouders....maar zeker niet voor >€5,000
21. [verwijderd] 19 december 2009 17:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    [quote=Hirsch]
    Marique,
    Het is aan te raden dit soort afkortingen niet te gebruiken. Het leidt tot onbegrip en misverstanden.
    De slotkoers van de dag voorafgaande aan de claimhandel was trouwens op 27 november 2009 € 8,53.
    Theoretisch te verdelen in € 6,55 voor het aandeel ex-claim en € 1,98 voor het inschrijfrecht.
    [/quote]
    
    Persbericht ING:
    >>>>>>>>>>>>
    Amsterdam, 27 November 2009
    
    "Gerechtigde houders van claims kunnen zich inschrijven op 6 nieuwe (certificaten van) aandelen in verhouding tot elke 7 claims die zij houden. De emissieprijs is vastgesteld op EUR 4,24 per aandeel. Dit vertegenwoordigt een korting van 37,3% op de Theoretische Ex-Claim Prijs (TERP), gebaseerd op de slotkoers van ING aandelen genoteerd aan Euronext Amsterdam en Euronext Brussel op 26 november 2009, van EUR 8,92."
    
    www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=4...
    
    <<<<<<<<<<<<<<
    
    Ik had moeten schrijven dat de referentiekoers MEESTAL de slotkoers is voorafgaand aan de claimhandel.
    Toch goed dat je me er even opmerkzaam op maakte.
    
    En die afkortingen, ja, ik verzin ze niet. Ze bestaan gewoon en worden allerwege gebruikt.
    
    

    Marique,
    
    Dank voor je reactie.
    
    Ik ben zo vrij er nog even op te reageren.
    Het bericht van ING was geënt op de slotkoers van 26 november 2009.
    
    Maar dat was niet de slotkoers voorafgaand aan de claimhandel.
    Om exact te zijn: de slotkoers op 26 november was 8,916.
    De slotkoers op de aandeel cum claim voorafgaande op de gesplitste verhandeling op 27 november was 8,53.
    Dat maakt dus nogal wat uit.
    
    De claim was 1,98 waard - geen cent meer of minder. Ook Binck voerde de waarden die ik zelf berekend had.
    
    Op 1,51 en daaronder heb ik claims gekocht vertegenwoodigend een waarde van het aandeel van 5,50-6 euro.
    
    Inmiddels heb ik het merendeel van de aandelen weer verkocht rond 7,07. Vertegenwoordigend een waarde van 9,50 op de oude aandelen.
    Niet toevallig was dat een weerstandsniveau op de oude grafieken.
    
    Groet.