Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Leverage van 200% en dollar risico.....

1. [verwijderd] 14 december 2009 12:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zit voor €60K in amerikaanse aandelen. 30K van mezelf, 30K leverage/margin. En dat gaat goed.
   
   Ik sta voor die €60K compleet rood in dollars! 90.000 dollar in de min ongeveer.
   
   Ik twijfel nu alleen of ik niet een gedeelte in dollars moet gaan omzetten.
   Wat voor mij het belangrijkst is: dat ik niet in problemen kom met die margin vanwege valutarisico! Voor de rest maakt het me eigenlijk geen *** uit!
   
   Stel dat ik alles omzet in dollars? Verstandig? Meningen? Graag alleen serieuze reacties!
   
   Thanks!
2. [verwijderd] 14 december 2009 12:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   beetje domme vraag he.
   je geeft zelf het antwoord al.
   
   als alleen de margin op je dollars je interesseert, dan moet je al je euro`s inruilen voor dollars.
3. [verwijderd] 14 december 2009 12:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik snap je vraag niet helemaal, maar als je geen dollar exposure wilt hebben dan kan je inderdaad het beste dollars lenen. Daalt de dollar, dan daalt de waarde van je portefeuille, maar maak je winst op je lening en vice versa.
4. [verwijderd] 14 december 2009 13:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Misschien een domme vraag, maar ik snap het ook niet helemaal.
   
   Stel dat de dollar 10% in waarde stijgt. Dan verlies ik 10% op de valuta. Maar stijgt de waarde van mijn aandelen ook 10%.
   
   Heeft dat dan toch een negatieve invloed op mijn margin?
   
   @Diede, wat zou jij doen in dit geval?
5. [verwijderd] 14 december 2009 13:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Konijn
   
   Mijn vraag is:
   Hoe voorkom ik dat ik in problemen raak met mijn margin vanwege het euro/ dollar valutarisico?
6. [verwijderd] 14 december 2009 13:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   in je huidige situatie heb je geen valutarisico.
7. [verwijderd] 14 december 2009 13:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maar ik heb de helft geleend, waarin ik rood sta in dollars.
   Als dollar/euro 10% stijgt, wordt die "schuld" 10% hoger. Kan dat dan geen negatieve invloed hebben op de margin? Heb namelijk niet heel veel speling.
8. [verwijderd] 14 december 2009 13:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ow wacht, je hebt de dollar geleend.
   
   mijn excuses.
9. [verwijderd] 14 december 2009 13:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   David7492 schreef:

   Maar ik heb de helft geleend, waarin ik rood sta in dollars.
   Als dollar/euro 10% stijgt, wordt die "schuld" 10% hoger. Kan dat dan geen negatieve invloed hebben op de margin? Heb namelijk niet heel veel speling.
   

   Nee, je bezit (aandelen) wordt dan toch ook 10% meer waard...
10. [verwijderd] 14 december 2009 14:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    David7492 schreef:

    Maar ik heb de helft geleend, waarin ik rood sta in dollars.
    Als dollar/euro 10% stijgt, wordt die "schuld" 10% hoger. Kan dat dan geen negatieve invloed hebben op de margin? Heb namelijk niet heel veel speling.
    

    Misschien kom ik wat belerend over, maar is het niet verstandiger om dan gewoon extra speling te houden? :)
    
    Overigens is het voor bepaalde aandelen ook interessant om ze te kopen via de optie-beurs. Dus een call kopen, en put verkopen rond huidige uitoefenprijs.
    
    Ik heb dit zelf gedaan voor een speculatieve positie in ING. Het vrijgekomen geld vervolgens in obligatie-fondsen gestopt. Tot 2013 heb ik indirect de positie. Let wel op de risico's die je nog loopt, ondanks dat je investering nihil is heb je natuurlijk nog dezelfde verplichtingen.
    
    Maar het lijkt erop alsof men rekent met een rente van <1%, of men overschat het dividend. Het hoe en waarom weet ik ook niet precies, mischien weet Ben of Jr. dit?
    
    Ik heb alleen naar mijn situatie gekeken, en vond die constructie een betere investering. Zo krijg ik indirect tot rendement waar het normaal niet zou worden uitgekeerd.
    
    Ben nog aan het analyseren op welke aandelen ik het meer kan doen. Op dividend-aandelen lijkt het wel veel minder interessant, die optie-prijzen kloppen meer. Van de aandelen die geen/weinig dividend uitkeren klopt het mijn inziens vaak niet.
12. [verwijderd] 14 december 2009 14:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Stel je hebt $ 10.000 aan aandelen waarvan de koers nooit verandert.
    Die aandelen heb je gekocht met een lening van $10.000
    
    Op het moment van de lening was de wisselkoers €1 = $1
    
    Je dollar exposure is dus 0 op dat moment.
    
    Daalt de dollar naar €1 = $1,5
    
    Je aandelen zijn dan nog steeds $ 10.000 waard, omgerekend naar Euro's is de waarde van je portefeuille € 6.666 je hebt dan een verlies van 3.333 op je portefeuille als je deze omrekent naar euro's.
    
    Echter aan de andere kant heb je een dollar lening waarvoor je in plaats van € 10.000 moet betalen om deze af te lossen, nog maar € 6.666 nodig hebt.
    
    Je maakt hier dus hetzelfde deel winst op je lening, je exposure is dus 0
    
    In deze situatie had je al niets en heb je nog steeds niets. Had je je aandelen gekocht met een euro schuld moest je wel € 10.000 terug betalen, maar zou je bij verkoop van je aandelen mar € 6.666
    krijgen en zou je dus wel een verlies lijden.
    
    Deze laatste exposure geldt dus voor jou wel daar waar je je aandelen met je eigen euro's hebt gekocht.
    
    Dmv een valuta swap, een uitgemeten valuta optie of bijv. een turbo €/$ kan je tegenover het valuta risico een dekking nemen.
    
    Heb je bijv. een turbo long op de euro, dan wordt bij een daling van de euro je turbo minder waard, maar wordt je portefeuille wel weer meer waard. Er ontstaat dan een gaatje, maar het is geen volledige exposure en door de hefboom hoef je niet het volledige gat te dichten met een evengrote onderliggende waarde.
    
    Het zelfde geldt ook voor een short positie, maar dan omgekeerd. Je kan ook speculeren op een koers stijging of daling, maar dat is geloof ik niet je intentie.
    
    
13. [verwijderd] 14 december 2009 14:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lookingvalue schreef:

    Maar het lijkt erop alsof men rekent met een rente van <1%, of men overschat het dividend. Het hoe en waarom weet ik ook niet precies, mischien weet Ben of Jr. dit?
    

    De achterkant van mijn sigarendoosje zegt iets van 44ct aan dividend ingeprijsd? Komt dat een beetje overeen?
14. [verwijderd] 14 december 2009 14:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    konijn! schreef:

    Deze laatste exposure geldt dus voor jou wel daar waar je je aandelen met je eigen euro's hebt gekocht.
    

    Nee, want het volledige aankoopbedrag is geleend in USD.
    Daar tegenover staat een positief saldo in EUR.
    
    Is hetzelfde als een valutaswap dus.
15. [verwijderd] 14 december 2009 14:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=konijn!]
    Deze laatste exposure geldt dus voor jou wel daar waar je je aandelen met je eigen euro's hebt gekocht.
    [/quote]
    
    Nee, want het volledige aankoopbedrag is geleend in USD.
    Daar tegenover staat een positief saldo in EUR.
    
    Is hetzelfde als een valutaswap dus.
    

    Ik volg het even niet?
    
    Hij heeft de helft zelf betaald met euro's toch? Dan heb je valuta exposure als je je niet afdekt. Op dat moment leent hij geen dollars, maar koopt hij aandelen en wordt afgerekend tegen de dan geldende wisselkoers. De enige tenzij is wanneer in plaats van converteren een credit positie wordt geopend (zoals bijv. bij Binck), maar daar ga ik niet van uit.
    
16. [verwijderd] 14 december 2009 15:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik kom er niet uit op dit moment. Ik sta nu alles rood in dollars. De 3 mogelijkheden waar ik uit wil kiezen zijn:
    
    1. Alles negatief in dollars.
    2. Alles positief in dollars.
    2. Half rood/ half groen.
    
    Ik ga vanavond jullie posts nog goed nalezen.
    
    In het volgende scenario kom ik duidelijk in problemen:
    Als mijn aandelen gaan dalen en de dollar/euro versterkt.
    
    Ik heb Lynx ook al gebeld, maar die zijn niet echt behulpzaam hierin.
    
17. ONN 14 december 2009 15:51

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8858

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    Als jij amerikaanse aandelen koopt dan kom je dus dollars short te zitten. Ik ga er vanuit dat jij geen dollars over hebt dus loop je valutarisico. Je zit bij IB ? Dan kun je toch gewoon een valutatransactie doen ? Je koopt dollars en verkoopt euro's. Op het moment dat je je aandelen weer verkoopt kom je dollars long te zitten en doe je weer een tranactie. Dollars verkopen, euro's kopen. Simpel toch ?
    En die valutatransacties dragen, dacht ik, weinig kosten bij IB.
18. [verwijderd] 14 december 2009 15:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Als jij amerikaanse aandelen koopt dan kom je dus dollars short te zitten. Ik ga er vanuit dat jij geen dollars over hebt dus loop je valutarisico. Je zit bij IB ? Dan kun je toch gewoon een valutatransactie doen ? Je koopt dollars en verkoopt euro's. Op het moment dat je je aandelen weer verkoopt kom je dollars long te zitten en doe je weer een tranactie. Dollars verkopen, euro's kopen. Simpel toch ?
    En die valutatransacties dragen, dacht ik, weinig kosten bij IB.
    

    Ik zit bij Lynx>IB ja. Valutatransactie kost vrijwel niets, klopt.
    
    Als jij 200% long zou zitten, met alles rood in dollars. Dan zou je dus alles omzetten in dollars?
19. ONN 14 december 2009 16:04

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8858

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    quote:

    David7492 schreef:

    Als jij 200% long zou zitten, met alles rood in dollars. Dan zou je dus alles omzetten in dollars?
    

    Dat ligt eraan ? Als ik die aandelen voor langere termijn zou vasthouden zou ik het risico wel willen afdekken misschien.
    En wie weet heb ik ook nog 's een idee over wat de dollar zal gaan doen op termijn. Ik denk zelf dat dat ding weer sterker zal worden in de toekomst dus zal ik eerder geneigd zijn om dollars te kopen. Maar goed, dat is weer extra speculeren dan.
20. [verwijderd] 14 december 2009 16:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=lookingvalue]
    Maar het lijkt erop alsof men rekent met een rente van <1%, of men overschat het dividend. Het hoe en waarom weet ik ook niet precies, mischien weet Ben of Jr. dit?
    [/quote]
    
    De achterkant van mijn sigarendoosje zegt iets van 44ct aan dividend ingeprijsd? Komt dat een beetje overeen?
    

    Ja 44ct over 4jaar is een normale verwachting. Netto prijsverschil tussen aandelen/opties kwam bij mij op iets minder dan 20ct voor levering dec/13.
    
    Dan krijgen ze dus 20ct gegarandeerd, en 44ct misschien. Daarvoor moeten ze 6euro financieren vier jaar lang. Ik zou toch niet aan de andere kant willen staan, levert geen bal op.
21. [verwijderd] 14 december 2009 16:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    konijn! schreef:

    Ik volg het even niet?
    
    Hij heeft de helft zelf betaald met euro's toch?

    In de openingspost stelt hij voor 60k euro's (90k dollars) aan US aandelen gekocht te hebben. En daarnaast een 90k US$ debet te hebben. Standaard procedure bij IB.
    
    Daarnaast dus 30k euro cash.
    Dus geen valutarisico.