Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. The Third Way... 7 december 2012 18:29

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.174

   quote:

   coszy schreef op 7 december 2012 16:26:

   ...
   Hoe herken je overigens de institutionele? Aan een minimum ordergrootte?
   
   

   Dat kan een indicatie zijn. Meestal vind je de info terug in de presentatie en/of propectus en/of door googelen.
   
2. Alias II 9 december 2012 16:21

   auteur info

   • Alias II

     Lid sinds: 26 okt 2011

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 43

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 240

   De 5,5% RBS ( eind dec. rentedatum) is vrijdag sterk teruggevallen. Ik heb ze verkocht en er rente bijgekregen. Zijn ze ineens rentedragend geworden, inplaats van aan het einde van de maand?
3. Henk 10 december 2012 09:59

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 726

   •    Aantal posts: 629

   Ja, vanaf 7 dec noteren ze rentedragend.
   europeanequities.nyx.com/sites/europe...
4. zeurpietje 10 december 2012 13:19

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 757

   •    Aantal posts: 3.604

   quote:

   coszy schreef:

   Dank voor de tekst TTW! Inderdaad "Plus etc"......
   Heb op jouw advies de "institutionele" Achmea (5,125%) gekocht en geen spijt. Hoop dat het loopt zoals jij voorspelde.
   Hoe herken je overigens de institutionele? Aan een minimum ordergrootte?
   
   

   een groot deel van de handel in "onze" perps gaat buiten de beurs om. wil een instituut iets kopen in deze perps, dan gaat hij naar een marketmaker en geeft daar de order. de marketmaker gaat vervolgens deze order uitvoeren maar zal heel voorzichtig zijn om teveel via de beurs te laten lopen om geen slapende honden wakker te maken. meestal gaat het restant van de order pas via de beurs.
5. Kousie 10 december 2012 13:32

   auteur info

   • Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 266

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.240

   Dank je. Heel leerzaam. Zo blijft een mens een heel leven lang bijleren (en misschien te weinig afleren....).
   En dat is ook het leuke van deze site: we kunnen van elkaar het nodige opsteken, toch?
   
6. [verwijderd] 11 december 2012 15:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weet iemand waarom de Friesland Campina PERP zo onderuit gaat de laatste dagen. Vorig jaar was dit ook al het geval zie ik. Afsluiting van het jaar?
7. benito c. 11 december 2012 16:06

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Ik zag het ook, coupon is pas in juni dus een call speelt nog niet. Ik heb tussen 106 en 107 wel meer dan de helft verkocht, dus kan weer kopen als ze tegen de call-tijd nog wat verder verzwakken. Ik denk dus niet dat ze gecalled gaan worden.
8. Kousie 11 december 2012 16:23

   auteur info

   • Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 266

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.240

   Ik denk omdat ze ieder op 2 juni mogen callen.
9. Kahoona1962 11 december 2012 21:02

   auteur info

   • Kahoona1962

     Lid sinds: 19 okt 2011

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 1.428

   quote:

   Stapelaar schreef op 5 december 2012 17:10:

   [...]
   
   Bedoel je wellicht de 5,185% met een koers tussen de 77 en 78%? Deze noteert nog in gld en wordt gereset op 14-10-2018 op Ned Staat 9-10 jaar+0.85%. Waarom staat deze laag?
   

   Die bedoel ik inderdaad. Staat ie (relatief) laag vanwege het resetten in 2018 ? ... omdat de rente dan flink omlaag gaat ?
10. Stapelaar 11 december 2012 23:01

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 2.125

    De 6-jaars rente doet momenteel 0.81% en de 16-jaars rente is circa 2.10.
    De verwachte 10-jaarsrente in 2018 komt dan ongeveer uit op:
    (16*2,1-6*0,81)/10= 2.87%. De huidige koers houdt mogelijk rekening met een reset in 2018 op circa 3.7%.
    Vandaar mijn vraag waarom staat ie laag, want ik vind op basis van die berekening niet dat ie laag staat.
12. Kahoona1962 12 december 2012 09:02

    auteur info

    • Kahoona1962

      Lid sinds: 19 okt 2011

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.428

    quote:

    Stapelaar schreef op 11 december 2012 23:01:

    De 6-jaars rente doet momenteel 0.81% en de 16-jaars rente is circa 2.10.
    De verwachte 10-jaarsrente in 2018 komt dan ongeveer uit op:
    (16*2,1-6*0,81)/10= 2.87%. De huidige koers houdt mogelijk rekening met een reset in 2018 op circa 3.7%.
    Vandaar mijn vraag waarom staat ie laag, want ik vind op basis van die berekening niet dat ie laag staat.
    

    Hij staat laag tov. andere perps van bijv. ASR, SRLEV ... die staan allemaal rond of boven de 100. Die van Aegon een stuk lager. Aegon heeft staatssteun afgelost, en staat er toch redelijk tot goed voor in mijn beleving.
13. Stapelaar 12 december 2012 09:56

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    Kahoona1962 schreef op 12 december 2012 09:02:

    [...]
    Hij staat laag tov. andere perps van bijv. ASR, SRLEV ... die staan allemaal rond of boven de 100. Die van Aegon een stuk lager. Aegon heeft staatssteun afgelost, en staat er toch redelijk tot goed voor in mijn beleving.
    

    Neem me niet kwalijk maar als je laag/hoog alleen bekijkt vanuit absolute koersen dan heb je destijds iets gemist op school. Je moet toch echt een rendementsberekening er op los laten en dan pas vergelijken (en oppassen geen appels met peren).
14. Lk-33 12 december 2012 10:20

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Kahoona1962 schreef op 12 december 2012 09:02:

    [...]
    
    Hij staat laag tov. andere perps van bijv. ASR, SRLEV ... die staan allemaal rond of boven de 100. Die van Aegon een stuk lager. Aegon heeft staatssteun afgelost, en staat er toch redelijk tot goed voor in mijn beleving.
    

    Met Stapelaar eens, je kan niet zomaar selecteren op deze criteria. Maar je moet ergens beginnen, als je zo selecteert en je hebt een misser, dan loop je een blauwtje en daar leer je alleen maar van. Zo ben ik ook begonnen, ik stond eind vorig jaar nog 20% in het rood. Nu in de plus, dus als je nu gaat kopen dan begin je bovenaan in de achtbaan die het beleggen in perps nu eenmaal is. Niet dat je het niet moet doen hoor....
15. Kahoona1962 12 december 2012 10:56

    auteur info

    • Kahoona1962

      Lid sinds: 19 okt 2011

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.428

    ik bekijk het ook vanuit rendement (de rente die je krijgt op basis van de koers, en de mogelijke aflossingswinst ... of is er nog meer?).
    Ik heb al een aantal van die perps ... en ja, je moet ze onderaan de achtbaan kopen, en bovenaan de achtbaan verkopen ... wetenschap die je achteraf hebt. Maar eigenlijk niet anders dan met aandelen, waarbij die perps nog het voordeel hebben dat je in ieder geval weet wat je aan rente krijgt (als ze cumulatief zijn en het bedrijf blijft redelijk draaien).
    
    
16. pukka 12 december 2012 14:21

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    spaasje schreef op 11 december 2012 15:54:

    Weet iemand waarom de Friesland Campina PERP zo onderuit gaat de laatste dagen. Vorig jaar was dit ook al het geval zie ik. Afsluiting van het jaar?
    

    Is idd veel verkoopdruk. FC gaat wat bezuinigen in duitsland maar kan geen reden zijn tot verkoop perp lijkt me. Gezien hun overname-tempo verwacht ik ook geen call. Waarom cashen voor einde jaar? Wie het weet mag het zeggen...
17. zeurpietje 13 december 2012 10:24

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 757

    •    Aantal posts: 3.604

    quote:

    Kahoona1962 schreef:

    ik bekijk het ook vanuit rendement (de rente die je krijgt op basis van de koers, en de mogelijke aflossingswinst ... of is er nog meer?).
    Ik heb al een aantal van die perps ... en ja, je moet ze onderaan de achtbaan kopen, en bovenaan de achtbaan verkopen ... wetenschap die je achteraf hebt. Maar eigenlijk niet anders dan met aandelen, waarbij die perps nog het voordeel hebben dat je in ieder geval weet wat je aan rente krijgt (als ze cumulatief zijn en het bedrijf blijft redelijk draaien).
    
    

    de wijze waarop de handel hiermee omgaat is alsvolgd:
    maak een lijst van leningen met ongeveer dezelfde voorwaarden, dus perpen bij perpen en steepners bij steepners enz. let hierbij ook op de rating.
    bereken het rendement en vergelijk dit rendement met een benchmarklening, b.v. de 10 jaars staatslening.
    Nu kun je zien welke lening een hoog of minder hoog rendement heeft door te bepalen welke hoeveel boven deze benchmarklening rendeert.
    een goed voorbeeld was de afgelopen maanden de 8% ageas en de 8% KBC.
    2 leningen met dezelfde voorwaarden maar een koersverschil van ongeveer 10 punten. nu staan ze ongeveer gelijk. Maar let op, de laaggenoteerde kan de hooggenoteerde inhalen zoals in dit geval maar het kan natuurlijk ook andersom! want zo makkelijk is het natuurlijk ook weer niet.
18. modaaltje 13 december 2012 15:54

    auteur info

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    LK-33,
    Misschien ben ik brutaal, maar het jaar loopt met rasse schreden ten einde en het is straks al weer 3mnd geleden dat wij van jouw fantastische overzicht( obli's) mochten genieten.
    Zit het in de planning dat we weer aan het eind van het jaar onze posities kunnen posten zodat we weer van zo'n mooi overzicht kunnen genieten????
    b.v.h.d Modaaltje
19. Lk-33 13 december 2012 20:28

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    modaaltje schreef op 13 december 2012 15:54:

    LK-33,
    Misschien ben ik brutaal, maar het jaar loopt met rasse schreden ten einde en het is straks al weer 3mnd geleden dat wij van jouw fantastische overzicht( obli's) mochten genieten.
    Zit het in de planning dat we weer aan het eind van het jaar onze posities kunnen posten zodat we weer van zo'n mooi overzicht kunnen genieten????
    b.v.h.d Modaaltje
    

    Gaan we zeker doen, als afronding van een mooi jaar, qua beleggen dan. 2013 gaat uitdagender worden om nog een leuk rendement te behalen. Dus hoe meer inzicht, hoe beter.
20. [verwijderd] 15 december 2012 14:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb gisteren de Delta Lloyd eruit gegooid. 9% koerswinst + rente van vier maanden was toch een leuke winst. Er zijn best nog wel leuke alternatieven volgens mij en als Delta Lloyd weer een keertje wat terugzakt kunnen we altijd overwegen om hem weer in de portefeuille te nemen.
    Heb Achmea 8,375% teruggekocht. Beter rendement dan een spaarekening maar volgens mij bijna net zo solide.
21. [verwijderd] 16 december 2012 17:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De vraag is hoeveel potentieel Perps nog hebben ?
    Dat kon nog wel eens verrassend meevallen, ik blijf "hold".