Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. [verwijderd] 12 mei 2011 20:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   LK-33, Moet je jezelf eens voorstellen dat de kapitaalmarkt-rente niet gaat stijgen, bijna echt iedereen gaat daar nog steeds vanuit.
   Wat betekent dit voor onze perps ?
   ING perp 2 noteert nu 74% en geeft 4,01 % rente, floating met de 10 jaarsrente plus opslag van 0,5%.
   De eerder genoemde Aegon 4,26% nog bijna 10 jaar vast en noteert 60%.
   Is effectief dik 7% tegen 5,4% voor de ING perp 2.
   Dan moet je wel erg bang zijn voor een rentestijging, al heb ik hem zelf ook in het kader van een goede spreiding.
   
   
2. Nils 18 mei 2011 13:00

   auteur info

   • Nils

     Lid sinds: 10 mrt 2011

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 19

   •    Aantal posts: 317

   De RBS Range Accrual Note 2035 is inderdaad een toppertje. Iemand enig idee waarom deze obligatie recent zo hard stijgt?
   
   Aangezien RBS to big to (politically) fail is, lijkt het mij een prima te dragen kredietrisico.
3. Lk-33 18 mei 2011 13:54

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   www.iex.nl/Column/63672/N%C3%BA-in-aa...
   
   Aandelenbeleggingen
   Volgens shadowstats.com is de inflatie in de Verenigde Staten al 10% op dit moment. In dat geval zien we nog altijd zeer lage rentes voor langlopende obligaties. Ook in Noord-Europa schommelen de tienjaars rentes rond de 3 à 3,5%. De hoogte van de lange rente is kort gezegd gelijk aan de verwachte economische groei plus de verwachte inflatie.
   Als de korte rente laag wordt gehouden door de ECB en er meer stimuleringsmaatregelen door overheden worden getroffen ter ondersteuning van de probleemlanden zal de economische groei verder aantrekken en de inflatie toenemen.
   Dit is in mijn optiek een gunstige omgeving voor aandelenbeleggingen maar ongunstig voor lange obligatiebeleggingen. Beleggingen in zogeheten perpetuele leningen kunt u daarom beter mijden het komende jaar.
   
   Wat vinden we hier van?
   
4. ONN 18 mei 2011 14:58

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8853

     Gegeven: 8770

   •    Aantal posts: 50.661

   Tja, als de lange rente echt hard omhoog zou schieten met een paar procent dan misschien wel. Voorlopig is er nog wel wat ruimte en als je de grafiek bekijkt van de Bund van de afgelopen maanden is de lange rente juist weer gezakt. Het lijkt er op dat men ook weer bang is voor mindere economische groei op termijn.
   
   Maw, niemand weet het. Ik blijf zitten waar ik zit :)
5. [verwijderd] 18 mei 2011 19:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In de periode September 2010 - April 2011 is de tienjaarsrente van 2,3 naar 3,7% gestegen, terwijl toch vrijwel alle perpetuals ook omhoog gingen. Het verband tussen rente en perp-koersen kan dus ook de andere kant uit. Zie ook het commentaar van The Third Way op de column van Abma. Ik blijf ook lekker zitten (had al wat afgebouwd in verband met het PIG-gezeur, maar meer vind ik niet nodig).
6. ONN 19 mei 2011 11:37

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8853

     Gegeven: 8770

   •    Aantal posts: 50.661

   quote:

   ONN schreef op 18 mei 2011 14:58:

   en als je de grafiek bekijkt van de Bund van de afgelopen maanden is de lange rente juist weer gezakt.
   

   Bedoelde hier maand niet maanden. Maandag 11 maart even onder de 120 geweest, nu weer boven 124. Zal ook wel met de PIGS te maken trouwens.
7. [verwijderd] 20 mei 2011 17:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vandaag mijn KBC 8% coupon die dinsdag werd uitgekeerd herbelegd in de Aegon 4,26 % op een koers van 59,30%, is dik 7% effectief de komende 10 jaar, los van DE eventuele koerswinst van 66% bij een call of terugkoopvoorstel.
8. [verwijderd] 26 mei 2011 17:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Alle ING perp 2 eruit, Aegon 4,26 % voor teruggekocht.
   Deze Aegon 4,26% geeft enerzijds een hoger rendement dan de ING perp2, (zelfs bij een nog wat stijgende kapitaalmarktrente), en anderzijds is Aegon voor slecht 0,7% van zijn vermogen belegd in de knoflooklanden, minder dan 1 miljard Euro.
9. [verwijderd] 26 mei 2011 18:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weet iemand hoe het te verklaren is dat de Aegon perpetuals op basis van de 10YR rente dalen, terwijl de 10YR rente zelf ook aan het dalen is.
   Bij de 4,26% vandaag had ik het idee dat iemand heek veel stukken kwijt wilde.
10. [verwijderd] 26 mei 2011 19:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    vagasvau schreef op 26 mei 2011 18:35:

    Weet iemand hoe het te verklaren is dat de Aegon perpetuals op basis van de 10YR rente dalen, terwijl de 10YR rente zelf ook aan het dalen is.
    Bij de 4,26% vandaag had ik het idee dat iemand heek veel stukken kwijt wilde.
    

    Er is vrijwel geen handel, als een enkeling halverwege de middag ING perp 2 verkoopt dan zakt de koers direct, en omgekeerd bij een koop van de Aegon 4,26%
    
12. Lk-33 27 mei 2011 17:37

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    de Aegon 4,26% wordt steeds koopwaardiger :-)
13. [verwijderd] 27 mei 2011 17:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tja Lk-33 zonet lang geprobeerd om op 57,22 nog NLG 50K te kopen maar dat lukte niet, daarom maar naar de laatprijs gegaan net voor half zes de laatste NLG 50.000,- op 57,63 ingekocht.
    Ik snap niet hoe het kan, maar profiteer ervan.
    De komende 10 jaar 7,3% rendement effectief.
    Waarom koopt niemand anders dit ?
    Onbekend onbemind ?
    
    Daarbij zou de lange rente wel eens wat langer aan de lage kant kunnen blijven, en dat maakt juist deze perp extra aantrekkelijk
14. [verwijderd] 27 mei 2011 18:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zowel de Aegon 4,26% als de 4,156% waren vandaag inderdaad in de aanbieding.
    De 10YR rente vandaag gezakt naar 3,259%.
    
    Waarom koop Aegon ze eigenlijk zelf niet? Ze hebben 3 miljard beschikbaar.
    
15. Lk-33 28 mei 2011 06:52

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    @free1 ik heb de 4,26% week gekocht op 59,34. Ik had de 5,185% al, maar ik kon nog wel wat extra exposure gebruiken. Maar het verbaast me wel dat er zo heftig wordt gereageerd op een rentedaling, want de nieuwe fix datum is pas in 2021. Tegen die tijd ziet de wereld er als het goed is heel anders uit.
16. Sylvia 11 31 mei 2011 21:45

    auteur info

    • Sylvia 11

      Lid sinds: 13 jan 2006

      Laatste bezoek: 23 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4701

      Gegeven: 3184

    •    Aantal posts: 7.376

    Heb hem vandaag aan kunnen schaffen op 57.55. Wel "leuk" dat het in guldens is...Klopt het dat ik opgelopen rentedagen moest kopen?
17. Sylvia 11 31 mei 2011 23:47

    auteur info

    • Sylvia 11

      Lid sinds: 13 jan 2006

      Laatste bezoek: 23 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4701

      Gegeven: 3184

    •    Aantal posts: 7.376

    IK wil nog graag wat toevoegen.
    Op transactieoverzicht stonden rentedagen in guldens, de aankoopkoers 57,55 stond in guldens..... uiteraard is het totale bedrag afgeschreven in euro's.
    
    Maar als dit fonds nu wordt afgelost?
    Gaat dat dan ook eerstens in guldens en wordt het daarna omgerekend naar euro's?
    
    Maak ik nu zo'n denkfout en ben ik er echt helemaal van af..;-) Wie kan mij dit even uitleggen?
18. Portisch 1 juni 2011 09:17

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 774

    •    Aantal posts: 1.101

    @ Sylvia 11 jaar
    
    Je krijgt het in guldens uitgekeerd.
    Hiermee kun je naar de Nederlandse Bank in Utrecht gaan en ze omwisselen in EURO 's
19. Sylvia 11 1 juni 2011 09:19

    auteur info

    • Sylvia 11

      Lid sinds: 13 jan 2006

      Laatste bezoek: 23 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4701

      Gegeven: 3184

    •    Aantal posts: 7.376

    He, wat vervelend doe je, Portisch. Ik ben serieus en geef dan niet zo'n infantiel antwoord, want ik weet dat ik een gedachtengangfout maak.
    Ik vertrouwde onder andere op jouw kennis, geen juiste inschatting van mij.
    
    En tevens hoorde ik dat hij dirty wordt verkocht en ik heb rentedagen betaald.
20. DirkDeNeu 1 juni 2011 09:53

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.465

    Reken techisch is het niet zo lekker, maar op datum uitgifte was er nog geen euro. Dus zit je vast aan de 2.20371 omrekenfactor. Binck heeft nogal moeite op de nieuwe site hiermee.
    
    Op perps (met uitzondering van de "slecht" perps) wordt normaal de opgelopen rente mee betaald.
21. [verwijderd] 1 juni 2011 10:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op de Aegon 4,26% worden bij aan- en verkoop de rentedagen verrekend.