Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. [verwijderd] 11 april 2011 17:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Third Way... schreef op 7 april 2011 17:06:

   [...]
   Even een rondje langs de velden einde KW1: hoe staan de portefeuilles erbij?
   

   Na de verkoop van kwart portefeuille eind februari, vanaf half maart weer aangekocht toen de onrust rond Ierland en Portugal erg bleek mee te vallen. Al met al sinds begin van het jaar 9% winst, gaat prima zo. Had overigens niet gedacht dat ING II en III zo sterk zouden stijgen - die winst heb ik misgelopen.
2. [verwijderd] 11 april 2011 18:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het wordt inderdaad weer eens tijd voor een rondje langs de velden...
   #1
   D.Postbank II Var.% PL
   Aegon 4,260% PL
   Eureko 6% PL
   NIBC Var.% 2040
   SNS 6,258% PL
   Fortis 8% PL
   SNS 11,25% PL
   Toegevoegd sinds het laatste rondje langs velden begin december:
   KBC 8% PL
   Friesland Bk Var.% PL
   Aegon 5,185%
   SNS LT2 6,25% 2020
   
   #2
   Fürstenberg 5,625% PL
   DB Cap 9,5% PL
   WKL 6,875% PL
   ASR NL 10% PL
   NIBC Var.% 2040
   SNS 6,258% PL
   Eureko 8,375% PL
   Fortis 8% PL
   SNS 11,25% PL
   En toegevoegd sinds december:
   ING Var. Perp. II
   Lanschot Var.% PL
   ASR 6,25% PL
   ASR 7,25% PL
   
   In de beide portefeuilles waren geen floaters aanwezig, met het oog op stijging van de rente Friesland, v.Lanschot en ING 2 toegevoegd. Qua couonrendement fors lager dan mijn fixed deel van de portefeuille, maar dit is inmiddels al ruimschoots goed gemaakt door de koersstijgingen.
   De SNS 6,25% 2020 geeft ~7,5% coupon en stijging tot 100% in 9,5 jaar, totaal iets boven de 9%, dus hier hoefde ik niet al te lang over te denken.
   De KBC called met een beetje geluk in 2013, en anders gewoon ruim 8%.
   De Aegon 5,185% was in de aanbieding begin januari voor ~61, dus 8,5% coupon tot 2018 , en wie weet misschien gebeurt hier nog iets leuks mee.
   ASR 6,25% en 7,25% gaven bij aankoop rondom de 8% coupon bij min of meer een staatsbedrijf, dus “redelijk veilig”. Of misschien ter compensatie van mijn verhoogde exposure bij SNS, die ik als iets minder veilig beschouw.
   
   Tot nu toe niets verkocht, maar op een geschikt moment zullen worden afgestoten:
   ASR 10% en Deutsche Bank 9,5%, deze noteren overtuigend boven pari, en grote stijgingen verwacht ik niet meer. Bovendien komt voor DB de call datum 2015 langzaam in zicht komt.
   D.Postbank, aangezien de rente curve langzaam maar zeker afvlakt en dus de hoogtijdagen van 4x(10yr-2yr) voorbij zijn.
   
   Tot zover mijn portefeuille, zoals gewoonlijk zijn andere lijstjes en bijbehorende beweegredenen van harte welkom !
3. The Third Way... 11 april 2011 18:57

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1719

     Gegeven: 546

   •    Aantal posts: 4.215

   quote:

   Lk-33 schreef op 8 april 2011 12:22:

   [...]
   
   Shorten op de bund houdt dat in dat je inspeelt op daling van de obligatiekoersen, c.q stijging van de rente? Doe je dat met futures? Ik ga dit niet proberen maar ben wel benieuwd naar je visie en je uitvoering.
   
   Lk-33
   

   Via turbo's. Vandaag de abn turbo 124 short bijvoorbeeld verkocht aan 6.01 en 6.02, terwijl die aangekocht was aan 4.8 10 dagen geleden...
   
   Indien je meer informatie wil, lees dan een goed recent artikel van Marcel Tak:
   
   www.iexprofs.nl/column/Gestructureerd...
4. Lk-33 12 april 2011 19:00

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 17 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   OK Third Way dank; ik ga me eens inlezen!
5. Lk-33 12 april 2011 19:00

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 17 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Vanaf half februari opgepikt, met dank aan alle adviezen:
   
   AEGON 5,185%PL
   ASR NL 7,25% PL
   EUREKO 6%PERP
   EUREKO 8,375%
   FORTISHY 8%
   FRIESLCAM 7 1/8%PL
   FSB 3,571%PL
   INGGROEP 8%
   KBCBANK 8%
   NIBC 5,856%40
   SNS 11.25%PL
   SNS LT2 6.25%OCT20
   WOLTKLUW 6 7/8%PL
   
   De Aegon heb ik inderdaad ook opgepikt, is een floater die lang loopt met een hoge coupon
   ASR en Eureko zijn relatief veilig
   FSB eigenlijk te laat opgepikt voor het mooie maar de lange rente loopt gestaag op
   NIBC is de steepener met de beste hefboom momenteel
   SNS LT2 6.25%OCT20 las ik dezelfde tip als Goudvisje dus ook geramd, ook cumulatief, tegenwicht met een mooie Coupon is de SNS 11,25%PL
   
   Op mijn verlanglijstje
   
   FIXED: in volgorde van voorkeur nog 1. DB CFT XI 9.5%PL en wat bijkopen de 2. EUREKO 8,375% of bijkopen 3. FORTISHY 8%. FIXED PL tips tegen een leuke coupon die ook spreiding bieden: welkom!
   
   FLOATER KORT: 1. De AXA 4,74294%PL en de 2. NIBC 8%PL. Kan nog wat exposure NIBC erbij hebben denk ik. Waarom deze floater nog steeds benoemd staat op 8% is me vooralsnog een raadsel, hij zou toch al gefixed moeten zijn?
   
   FLOATER LANG: 1. de SNS FFR 6.258%PL misschien een klein plukje gezien de exposure die ik al heb en 2. De TENNET 6.655%PL
   
   STEEPENERS: 1. De D POSTBANKFT2 6%PL en op 2 staat weer een SNS; de SNS BANK 7,196%35, helaas gaat dat weer extra exposure kosten. Dus het wordt kiezen….
   
   Voorlopig blijf ik in de opbouwfase zitten. Dus er zal de komende maanden nog wat bij gaan komen.
6. pukka 14 april 2011 14:08

   auteur info

   • pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   [quote alias=Lk-33 id=5527972 date=201104121900]
   FIXED: in volgorde van voorkeur nog 1. DB CFT XI 9.5%PL
   
   Welke is dat?
   
   vrgr/pukka
7. [verwijderd] 14 april 2011 19:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   DB CFT XI 9.5%PL
   
   Deutsche Bank Cap 9,5% PL ; ISIN DE000A1ALVC5 ; 9,500% Fixed ;
   Jaarlijks rente 31 maart ;
   Call mogelijk op 31-3-2015 en iedere volgende rentedatum
   
   Ook te koop in Amsterdam, koers nu ~110, echter niet veel handel.
   
   Couponrendement nu 9,5/110= 8,6%
   call in 2015 waarschijlijk (?) dus (110-100)/4 = -2,5 %
   dus onder de streep ~ 6,1 %
   
   De relevante lectuur is te vinden bij
   www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihe...
   onder "Anleihebedingungen"
   
8. pukka 14 april 2011 21:04

   auteur info

   • pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   Dank Goudvisje, dat noem ik nog eens volledige info!
   Die 110 is niet echt een buitenkansje, zeker gezien de vrij zekere call in 2015.
   vrgr
9. DirkDeNeu 15 april 2011 09:40

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 17 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.471

   Waarom is een bijna zeker call met 6.1% niet interressant? Het is maar waar je naar opzoek bent. Ik vindt het een misvatting dat men niet boven pari wil kopen. Dit lijkt me juist een aardige investering met laag risico, als je tenminste niet opzoek bent naar een eeuwige durende lening. Het is oveerigens natuurlijk niet zeker dat de call komt, dus er ook nog wat opwaarts perspectief.
10. pukka 15 april 2011 10:42

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    Niet interessant is wat anders dan een buitenkansje op een koers van 110...
12. DirkDeNeu 15 april 2011 13:46

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.471

    :-) daar he je wellicht een goed punt.
13. Lk-33 25 april 2011 18:18

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    @ goudvisje @pukka @dirkdeneu ben mijn lijstjes weer aan het narekenen, deze keer inclusief de verwachte yields op calldatum, maakt het er niet makkelijker op maar voor de besluitvorming wel belangrijk zo te zien. Zeker als de koers boven de 100 is en de fixed rente hoog begrijp ik.
    
    Nog een vraag ik kom vaak de termen als Subordinated, en Senior/Junior tegen. Wat ik eigenlijk wil weten is welke perps cumulatief zijn maar het wordt je niet gemakkelijk gemaakt. Is daar vaste terminologie voor?
    
14. DirkDeNeu 26 april 2011 21:27

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.471

    Als je wil weten of een bond cumulatief is, dan moet je meesteal de prospectus oenslaan. Veel van de normale perps zijn cumulatief, maar je kunt het beter nalopen. Het is vaak een soort verzekering om als tegenwicht te bieden voor de hogere risico ten gevolge van het subordinated zijn.
    
    voor dat laatste quote ik even wikipedia;
    Subordinated bonds are those that have a lower priority than other bonds of the issuer in case of liquidation. In case of bankruptcy, there is a hierarchy of creditors. First the liquidator is paid, then government taxes, etc. The first bond holders in line to be paid are those holding what is called senior bonds. After they have been paid, the subordinated bond holders are paid. As a result, the risk is higher. Therefore, subordinated bonds usually have a lower credit rating than senior bonds. The main examples of subordinated bonds can be found in bonds issued by banks, and asset-backed securities. The latter are often issued in tranches. The senior tranches get paid back first, the subordinated tranches later.
    
    groeten,
    Dirk
15. [verwijderd] 3 mei 2011 15:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    King, ik weet niet waar je nu zit, Florida ? California ?
    Maar ik wilde je toch even laten weten vandaag toch weer stevig in perps gestapt te zijn, m.n. de KBC 8% en de Eureko 6%.
    Een fractie duurder teruggekocht dan eerder verkocht, maar beter ten halve gekeerd dan ten einde gedwaald..... of beter duur dan niet te koop.... e.d.
16. benito c. 3 mei 2011 16:08

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    free1 schreef op 3 mei 2011 15:13:

    King, ik weet niet waar je nu zit, Florida ? California ?
    Maar ik wilde je toch even laten weten vandaag toch weer stevig in perps gestapt te zijn, m.n. de KBC 8% en de Eureko 6%.
    Een fractie duurder teruggekocht dan eerder verkocht, maar beter ten halve gekeerd dan ten einde gedwaald..... of beter duur dan niet te koop.... e.d.
    

    Lijkt me qua timing niet zo gelukkig. Zeker de KBC lijkt me geen koop, er hoeft maar iets geks te gebeuren en de meer riskante staan zo 10% lager.
17. [verwijderd] 3 mei 2011 16:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zou kunnen, vandaar die dik 8% effectief rendement, maar ik durf het wel aan.
18. [verwijderd] 4 mei 2011 13:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 3 mei 2011 15:13:

    King, ik weet niet waar je nu zit, Florida ? California ?
    Maar ik wilde je toch even laten weten vandaag toch weer stevig in perps gestapt te zijn, m.n. de KBC 8% en de Eureko 6%.
    Een fractie duurder teruggekocht dan eerder verkocht, maar beter ten halve gekeerd dan ten einde gedwaald..... of beter duur dan niet te koop.... e.d.
    

    Toevallig lees ik net je reactie. Ik zit momenteel in Florida. Heb er nog een paar weken aan vast geknoopd kom nu pas begin juni weer terug. Zelf heb ik alle drie perps die ik nog had recent verkocht en heb alleen nog maar cash. Huis kopen hier doe ik toch maar niet. Er staat ontzettend veel te koop en wel voor lage prijzen en ook een lage dollar, maar huren is ook zeer goedkoop. Heb nu een leuk huis aan strand gehuurd voor maar $ 350 per week en is te koop voor $ 125.000. Ik vind een en ander toch te ver weg om er snel op in te kunnen spelen en emigreren naar Amerika is niet aan de orde. Wel groot feest deze week meegemaakt vanwege BINLADEN. Het zijn net kleine kinderen die Amerikanen zo gelukkig als ze waren. Over twee weken ga ik nog twee weken naar Newyork en dan weer terug naar Holland.
    Ik hoop dat je beslissing goed is geweest om er weer vol in te gaan. Het is net als bij de meeste beleggers het geld brandt in de vingers om weer te herbeleggen, maar dat is niet altijd de juiste keuze. Ik heb gezien dat het met Griekenland, Ierland en Portugal nog niet te best gaat en afstemeling van leningen in Ierland en Griekenland sluit ik zeker niet uit. Geberut dat dan is een nieuwe bankencrisis niet uit te sluiten met grote dalingen in perps en aandelen tot gevolg. Het rendement tot nu toe dit jaar op beleggingsportefeuille is al boven mijn streefgetal voor een heel jaar dus de lage rente op cash neem ik maar voor lief, alhoewel die de laatste weken wel iets gestegen is. Snel op veranderde omstandigheden is met cash mogelijk en dat blijft mijn strategie.
    
    Groetjes.
    
    
19. [verwijderd] 4 mei 2011 22:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kingcash schreef op 4 mei 2011 13:10:

    <...>
    Het is net als bij de meeste beleggers het geld brandt in de vingers om weer te herbeleggen, maar dat is niet altijd de juiste keuze.
    <...>
    

    En dat is waarschijnlijk zelfs het allermoeilijkste van beleggen. Zolang je niet verkoopt heb je namelijk ook geen winst, of verlies ;). En hoeveel stappen en nu daadwerkelijk uit voor een langere termijn? Ik heb in elk geval veel respect voor diegenen die dat wel doen!
    Paul
    
20. [verwijderd] 5 mei 2011 17:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het hele leven is vol met risico's, zo kunt je onder de tram lopen o.i.d.
    Beleggen in een gespreide portefeuille van achtergestelde kapitaal-obligaties van financials vind ik een zeer bescheiden risico.
    Zeker nu de miljarden kwartaal-winsten je weer om de oren vliegen.
    Bijna een loterij zonder nieten, Paul.
    
    
21. Lk-33 5 mei 2011 19:22

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Lk-33 schreef op 12 april 2011 19:00:

    Op mijn verlanglijstje
    
    FIXED: in volgorde van voorkeur nog 1. DB CFT XI 9.5%PL en wat bijkopen de 2. EUREKO 8,375% of bijkopen 3. FORTISHY 8%. FIXED PL tips tegen een leuke coupon die ook spreiding bieden: welkom!
    
    FLOATER KORT: 1. De AXA 4,74294%PL en de 2. NIBC 8%PL. Kan nog wat exposure NIBC erbij hebben denk ik. Waarom deze floater nog steeds benoemd staat op 8% is me vooralsnog een raadsel, hij zou toch al gefixed moeten zijn?
    
    FLOATER LANG: 1. de SNS FFR 6.258%PL misschien een klein plukje gezien de exposure die ik al heb en 2. De TENNET 6.655%PL
    
    STEEPENERS: 1. De D POSTBANKFT2 6%PL en op 2 staat weer een SNS; de SNS BANK 7,196%35, helaas gaat dat weer extra exposure kosten. Dus het wordt kiezen….
    
    Voorlopig blijf ik in de opbouwfase zitten. Dus er zal de komende maanden nog wat bij gaan komen.
    

    Wat ik gedaan heb de afgelopen tijd?
    
    FIXED: ASR NL 10% PL toegevoegd, de FORTISHY 8%. FIXED PL bijgekocht en ook de INGGROEP 8%. Eureko zat ik al stevig in.
    FLOATERS: De AXA 4,74294%PL wegens de mix van een vaste vergoeding en 22% van de 10-jaars rente. Couponrendement is nu 6,610 procent en kan verder stijgen als de rente stijgt, niet zo hard als 1-op-1 maar de vaste vergoeding legt een stevige basis. Bij een koers van een kleine 72% toch ook nog een iets grotere hefboom bij een rentestijging.
    STEEPENERS ben ik van afgebleven. De D POSTBANKFT2 6%PL kan ik niet meer kopen bij de Rabo. SNS heb ik al teveel van vind ik.
    
    Spreiding
    
    Wat vinden jullie van deze spreiding?
    AEGON 5,3%
    ASR 11,9% (10% en 7,25%)
    AXA 6,3%
    EUREKO 13,0% (6 en 8,375%)
    FORTIS 8,5%
    FRIESLCAM 5,5%
    FSB 7,7%
    INGGROEP 9,1%
    KBCBANK 8,5%
    NIBC 6,2%
    SNS 13,0% (11,25 en de LT2 6.25%OCT20)
    WOLTKLUW 5,2%