Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. [verwijderd] 15 juli 2011 16:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Och, van SNS heb ik de aandelen al, nu iets van 18.000 stuks.
   Al heel veel op verloren, weliswaar met de perps van SNS een paar keer goed gegokt, en zo de verliezen op de aandelen enigszins verzacht, maar toch....
   Maar nu naast ook aandelen SNS, ook nog perps aanhouden vond zelfs ik teveel risico op 1 debiteur.
   Die aandelen SNS houd ik wel gewoon aan, in afwachting van betere tijden.
   
   Ik heb overigens wel veel aandelen in financials verkocht (ING, Aegon Swiss Re en wat buitenlands divers) en zo het risico wat beperkt.
   
   Third Way, jij lijkt mij een goed geïnformeerde en intelligente belegger.
   Hoe ziet (of zou) jouw portefeuille eruit (zien)?
   
   Ik heb met moeite aan MAVO diploma gehaald en met beleggingen, vanaf de start tot nu, een marginaal positief rendement behaald, zeg maar op spaarrekening niveau.
   Met mij dagelijkse werkzaamheden verdien ik redelijk de kost, en je moet toch iets doen met die middelen ?
   
2. [verwijderd] 15 juli 2011 18:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Stukje uit de zojuist gepubliceerde stress-test resultaten;
   
   Als gevolg van de veronderstelde schok zou de geraamde geconsolideerde Core Tier 1-kapitaalratio van KBC Bank bij het ongunstige scenario uitkomen op 10,0% in 2012, tegen 10,5% eind 2010. Dit resultaat omvat de effecten van de verplichte herstructureringsplannen die vóór 31 december 2010 met de Europese Commissie werden overeengekomen.
3. [verwijderd] 15 juli 2011 19:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   beursstrateeg schreef op 14 juli 2011 21:20:

   ...
   Welke perps van niet-financiele bedrijven staan onder de 70% genoteerd?
   

   Grootste deel WoltersKluwer, verder FrieslandCampina en een beetje Tennet (zou willen dat er meer opties waren).
   
   Valt me wel op dat zelfs die iets zakken als er euro-troubles zijn. Zou eerder verwachten dat ze stijgen in functie van vluchthavens.
4. [verwijderd] 15 juli 2011 20:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   lijkt me niet dat illiquide achtergestelde leningen fungeren als vluchthavens
   
   alleen de superliquide bund en treasuries. zelfs nederlandse staatsobligaties blijven dan achter...
5. [verwijderd] 19 juli 2011 13:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL b.d. schreef op 15 juli 2011 20:29:

   lijkt me niet dat illiquide achtergestelde leningen fungeren als vluchthavens
   
   alleen de superliquide bund en treasuries. zelfs nederlandse staatsobligaties blijven dan achter...
   

   Vandaag en gisteren wel wat perps Aegon, Eureko en ING opgepikt. Voor mij doen wel voorzichtig, want er blijft onzekerheid. Perpsportefeuille is nu ca 8%.
6. [verwijderd] 19 juli 2011 14:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   sorry for my english writing, dutch is so difficult ...
   
   I'm looking for some information about NL0000116796
   If i well understood
   1)this rbs senior bond pays a annual acrued a coupon of 5,5% for each days the curve is steep (10y - 2y) must be equal or above zero
   2) min cpn zero (if the spread is negative
   
   My question is: did the bond paid the coupon on march 2011?. I mean 17th march 2011 it should have paid 5,5% coupon as long as the curve had been steep for all the accruing period. On bbg says not coupon had been paid.
   BBG made several mistakes so i was wondering if anyone is holding the bond and confirm me that march 2011 the bond regularly paid the 5,5%
   
   I'm pretty expert on perp and steep feel free to ask any question regarding italian perp
7. DirkDeNeu 19 juli 2011 15:39

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.467

   quote:

   Kingcash schreef op 19 juli 2011 13:27:

   [...]
   
   Vandaag en gisteren wel wat perps Aegon, Eureko en ING opgepikt. Voor mij doen wel voorzichtig, want er blijft onzekerheid. Perpsportefeuille is nu ca 8%.
   

   Gisteren klein plukje AAB Range Accrual Obligatie 2005-20 opgepikt. Deze is erg illiquide, maar dipte gisteren toch. Dat is voor mij helemaal onduidelijk aangezien deze niet is achtergesteld.
8. DirkDeNeu 19 juli 2011 15:45

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.467

   quote:

   NL0000116796 schreef op 19 juli 2011 14:16:

   sorry for my english writing, dutch is so difficult ...
   
   I'm looking for some information about NL0000116796
   If i well understood
   1)this rbs senior bond pays a annual acrued a coupon of 5,5% for each days the curve is steep (10y - 2y) must be equal or above zero
   2) min cpn zero (if the spread is negative
   
   My question is: did the bond paid the coupon on march 2011?. I mean 17th march 2011 it should have paid 5,5% coupon as long as the curve had been steep for all the accruing period. On bbg says not coupon had been paid.
   BBG made several mistakes so i was wondering if anyone is holding the bond and confirm me that march 2011 the bond regularly paid the 5,5%
   
   I'm pretty expert on perp and steep feel free to ask any question regarding italian perp
   

   I assuem you have looked at the info @ markets.rbs.com/EN/Showpage.aspx?page...
9. [verwijderd] 19 juli 2011 16:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DirkDeNeu schreef op 19 juli 2011 15:45:

   [...]
   
   I assuem you have looked at the info @ markets.rbs.com/EN/Showpage.aspx?page...
   

   this is the bond i'm talking about
   
   I red the prospectus and it seems pretty clear to me that if the curve is steep, bond pays the coupon
   
   As you can see on the attachment bbg is saying that no coupon had been paid on march 2011. I was wondering if bbg is correct and i misunderstood the prospectus or the other way round
   
   BY THE WAY, OF COURSE, THE BOND RECENTLY HAS BEEN FALLING SHARPLY, AND BECOME PRETTY INTERESTING BECAUSE IT HAS GOT AN YIELD SIMILAR TO A TIER1 BOND

   Bijlage:
10. [verwijderd] 19 juli 2011 22:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DirkDeNeu schreef op 19 juli 2011 15:39:

    [...]
    
    Gisteren klein plukje AAB Range Accrual Obligatie 2005-20 opgepikt. Deze is erg illiquide, maar dipte gisteren toch. Dat is voor mij helemaal onduidelijk aangezien deze niet is achtergesteld.
    

    N.a.v. jouw bericht ook hiervan een plukje aangekocht, was inderdaad fors gedaald de laatste dagen.
12. benito c. 20 juli 2011 09:47

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Deze AAB-obligatie is wel ondergebracht bij de RBS. Ik vind dat zelf een minder goede debiteur.Engeland is een beetje uit zicht wat betreft de schuldencrisis in de VS en rond de Euro, maar dat komt nog wel. Ik denk ook wel dat de kans groot is, dat je in 2020 tegen 100% afgelost gaat worden, maar in de tussentijd kan er veel gebeuren.
13. berendien 20 juli 2011 10:49

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Volgens mij lopen er in de discussie 2 notes door elkaar:
    * De RAN 2005-2020. Deze keert als coupon de 10-jaars rente uit indien de 30 jaars rente hoger staat dan de 10 jaars rente.
    * De RAN 2005-2035. Deze keert 5,5% uit indien de 10 jaars rente hoger staat dan de 2 jaars rente.
    Voor beide notes geldt dat je alleen de volledige coupon krijgt uitbetaald indien elke dag van het jaar de rente-condities zijn zoals ze volgens de note moeten zijn.
    
    @NL0000116796. For both notes the coupon is paid by RBS in March 2011 (2005-2025 note) and May 2011 (2005-2020 note).
    
    Voor beide notes geldt overigens dat bij normale rente-condities het totale rendement uitkomst op circa 10 % en volgens mij is het daarmee een prima alternatief/aanvulling op een perpetual. Ik heb gisteren zoals anderen op dit forum nog een plukje RAN 2005-2035 opgepikt op 63,85%. Ik heb de 2005-2035 al een paar jaar en tot nu toe altijd de volledige coupon ontvangen. Ik ben er tevreden en laat ze rustig op de plank liggen (in de hoop dat RBS too big to fall is.....).
14. [verwijderd] 22 juli 2011 14:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vandaag een groot gedeelte van perps en vrijwel alle aandelen weer verkocht vandaag. Griekenland is voorlopig weer even opgelost, maar ik ben bang dat er weer aanvallen door speculanten op de Pigs landen zullen volgen en de stijging was fors de laatste twee beursdagen.
    Ben ook benieuwd wat de ratingbureaus hier weer over te zeggen hebben. M.i. blijft het een volatieve beurs de komende tijd.
    
15. [verwijderd] 22 juli 2011 15:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kingcash schreef op 22 juli 2011 14:35:

    Vandaag een groot gedeelte van perps en vrijwel alle aandelen weer verkocht vandaag. Griekenland is voorlopig weer even opgelost, maar ik ben bang dat er weer aanvallen door speculanten op de Pigs landen zullen volgen en de stijging was fors de laatste twee beursdagen.
    Ben ook benieuwd wat de ratingbureaus hier weer over te zeggen hebben. M.i. blijft het een volatieve beurs de komende tijd.
    
    

    Kom op King, niet zo benauwd.
    Welke perps en aandelen heb je verkocht ?
    En welke houd je ?
    Mijn perpetual portefeuille heeft koersverlies op dit moment vrijwel goedgemaakt.
    Zit in resp. naar omvang Eureko 6, ING 2, Aegon 4,26, KBC 8% en Fortis 8%
    Ik denk dat ik de Fortis en KBC verkoop tegen de tijd dat ze richting de 100% noteren en daarmee mijn schulden aflos.
    De ING 2 houd ik met het oog op een verwachte rentestijging op wat langere termijn, pas boven de 80% gaat die eruit, en bij de Eureko 6% wacht ik op de call.
    Ik zie Contador nu aanvallen in de Tour richting de Alpe Duez, het is allemaal zo onvoorspelbaar......
16. [verwijderd] 22 juli 2011 15:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 22 juli 2011 15:08:

    [...]
    
    Kom op King, niet zo benauwd.
    Welke perps en aandelen heb je verkocht ?
    En welke houd je ?
    Mijn perpetual portefeuille heeft koersverlies op dit moment vrijwel goedgemaakt.
    Zit in resp. naar omvang Eureko 6, ING 2, Aegon 4,26, KBC 8% en Fortis 8%
    Ik denk dat ik de Fortis en KBC verkoop tegen de tijd dat ze richting de 100% noteren en daarmee mijn schulden aflos.
    De ING 2 houd ik met het oog op een verwachte rentestijging op wat langere termijn, pas boven de 80% gaat die eruit, en bij de Eureko 6% wacht ik op de call.
    Ik zie Contador nu aanvallen in de Tour richting de Alpe Duez, het is allemaal zo onvoorspelbaar......
    

    Specifieke transacties meldt ik hier niet op verzoek van velen. Wel kan ik zeggen dat ik alle financiele aandelen en een zeer grote post TT2 die ik twee dagen geleden had gekocht vandaag weer heb verkocht. Perps heb ik meerdere grotendeels verkocht en en alles van ING2(grote post) en de KBC. Eureko heb ik nog niets van verkocht. Perps was opgelopen tot bijna 12% van het te beleggen vermogen (exclusief vastgoed)en is teruggebracht tot ongeveer 4%.
    Ik ben met je eens dat de beurs onvoorspelbaar is, maar hij blijft m.i. voorlopig wel volatiel en de ellende is m.i. nog niet voorbij.
17. [verwijderd] 22 juli 2011 21:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kingcash schreef op 22 juli 2011 15:47:

    [...]
    Specifieke transacties meld ik hier niet op verzoek van velen.
    

    King, het zijn deelnemers zoals jij, die een forum waardevol maken.
    Blijf vooral je specifieke transcties melden.
    Je motivatie en keuzes zijn zeker interessant en voor mij vaak een waarschuwing/les.
    
    Overigens zou ik nooit in een bedrijf beleggen dat afhankelijk is van maar 1 produkt, zoals TT, het kan maar zo dat Philips een soort head-up display ontwikkelt dat de navigatie in de auto-voorruit projecteert,o.i.d.
    Dan liever Perps !
    
    Ik blijf voorlopig vast op perps, maakte wat huiswerk en lees op de sites van de debiteuren vooral positief nieuws.
18. [verwijderd] 25 juli 2011 14:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    thanks for your reply
    
    Just to confirm, because google translator sometimes is misleading:
    
    both rbs issue paid regularly coupon on march 2011 the one maturing on 2035 and in may 2011 the other expiring 2020?
    
    Did I understand correctly?
    
    Ciao grazie
    
    stefano
19. berendien 25 juli 2011 15:44

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Yes, you did understand it correctly!
20. [verwijderd] 27 juli 2011 14:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    berendien schreef op 25 juli 2011 15:44:

    Yes, you did understand it correctly!
    

    thanks for your info.
    
    I have another couple of question on tier1 bond issued by dutch companies
    
    I would like to know your feeling about the strenght of this banks
    
    XS0215294512 NIBC in usd floater perp linked to cnms trading below 50
    NL0000116457 FRIESLAND BANK PERP FLOATER LINKED TO CMS TRADING AROUND 50
    
    A part of my portfolio is invested in small banks because they tend to not have prorpietary trading and so they will not be affected too much if there will be a sovereign crisis.
    In other words if i understood well, in order to fail, FRIESLAND SHOULD HAVE LENT HIS MONEY TO BORROWER THAT ARE GOING TO DEFAULT. AS LONG AS THEY LEND MOSTLY TO AGRICULTURAL COMPANIES I WONDER HOW THESE COMPANIES CANNOT GIVE BACK THE MONEY TO THE BANK AS LONG AS AGRICULTURAL PRICES HAVE NEVER BEEN SO HIGH
    
    Most of the time tier1 trading around 50 are issued by weak companies such as aegon taht sometimes not paying coupon on hybrid such as depfa, austvb, ernste.
    
    AS far as i understood NIBC and FRIESLAND are soldi bank?
    What do you thing about it?
    
    Many thanks
    
    stefano
    
    
    
    
21. [verwijderd] 27 juli 2011 16:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NL0000116796 schreef op 27 juli 2011 14:31:

    [...]
    
    thanks for your info.
    
    I have another couple of question on tier1 bond issued by dutch companies
    
    I would like to know your feeling about the strenght of this banks
    
    XS0215294512 NIBC in usd floater perp linked to cnms trading below 50
    NL0000116457 FRIESLAND BANK PERP FLOATER LINKED TO CMS TRADING AROUND 50
    
    A part of my portfolio is invested in small banks because they tend to not have prorpietary trading and so they will not be affected too much if there will be a sovereign crisis.
    In other words if i understood well, in order to fail, FRIESLAND SHOULD HAVE LENT HIS MONEY TO BORROWER THAT ARE GOING TO DEFAULT. AS LONG AS THEY LEND MOSTLY TO AGRICULTURAL COMPANIES I WONDER HOW THESE COMPANIES CANNOT GIVE BACK THE MONEY TO THE BANK AS LONG AS AGRICULTURAL PRICES HAVE NEVER BEEN SO HIGH
    
    Most of the time tier1 trading around 50 are issued by weak companies such as aegon taht sometimes not paying coupon on hybrid such as depfa, austvb, ernste.
    
    AS far as i understood NIBC and FRIESLAND are soldi bank?
    What do you thing about it?
    
    Many thanks
    
    stefano
    
    

    I would say the risk level is average. Most of the money has been lended to dutch debitors, and the cosumers and companies in the Netherlands are usually good debitors. My opinion is, that the current bond price, does not reflect the risk. Therefore the bonds can be intresting to have in portfolio. Alltough, I would rather buy the Frieslandbank bond then the NIBC. But sorry, no time to go deeper into this right now.