Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. [verwijderd] 16 december 2011 13:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weet iemand wat de kosten zijn van een beurnotering van een obligatie?
   
   Nu er zoveel biedingen zijn op de perps wordt het uitstaande bedrag dat genoteerd staat steeds lager, als de kosten van zo'n notering relatief hoog zijn, lijkt het mij logisch dat een bank ervoor kan kiezen om ze a pari af te lossen.
   
   Bijvoorbeeld de Van Lanschot 2.642% daar staat nog maar 5 miljoen nominaal van uit, met eerste mogelijkheid om in 2017 (volgens mij) af te lossen. Het zou dan ondanks de lage coupon financieel nog steeds interessant zijn om de lening a pari af te lossen
2. [verwijderd] 18 december 2011 20:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.veb.net/content/HoofdMenu/Home/Ni...
3. [verwijderd] 20 december 2011 13:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Misschien nog een lichtpuntje: Vanaf morgen kunnen banken heel goedkoop aan geld komen bij de ECB voor een periode tot drie jaar. Er wordt gezegd dat daarom de rentes in Italië en Spanje zo dalen, omdat de banken staatsobligaties daar kopen met het geld dat ze bij de ECB gaan lenen - een zogenaamde carry trade. CNBC had nog een andere suggestie: banken kunnen ermee hun eigen schuld opkopen. Dat is veel minder riskant dan Spaans of Italiaans staatspapier. Zie:
   
   www.cnbc.com/id/45722942
   
   En wat commentaar op het TMF forum:
   
   boards.fool.co.uk/ecbs-liquidity-what...
   
4. [verwijderd] 23 december 2011 13:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De SNS 11.25 % staat vandaag opeens zo'n 10 % hoger op 70 €.
   De 9 % van de verzekeringstak SRLEV ging "maar" 1.2 % hoger.
   
   Komt dit vanwege de cash die SNS-bank nu bij de ECB krijgt of is er een omruilbod voor de 11.25 % die ik gemist heb ?
   
   Trouwens, op 70 € geeft de SNS nog een rendement van 16 %. Leuk om wat bij te kopen ?
5. [verwijderd] 23 december 2011 13:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   de belg schreef op 23 december 2011 13:06:

   De SNS 11.25 % staat vandaag opeens zo'n 10 % hoger op 70 €.
   De 9 % van de verzekeringstak SRLEV ging "maar" 1.2 % hoger.
   
   Komt dit vanwege de cash die SNS-bank nu bij de ECB krijgt of is er een omruilbod voor de 11.25 % die ik gemist heb ?
   
   Trouwens, op 70 € geeft de SNS nog een rendement van 16 %. Leuk om wat bij te kopen ?
   

   Een koersstijging van 68,50 naar 70,50 is echt geen 10% hoor, je moet niet altijd geloven wat je broker op het schermpje laat zien -)
   
   Inmiddels al weer 72%
6. [verwijderd] 27 december 2011 13:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Van diverse perps een gedeelte verkocht. Stijging is laatste weken hard gegaan dus leuke koerswinst en tussentjds een aantrekkelijk couponrendement.
7. [verwijderd] 27 december 2011 18:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Op 1 januari doen wij weer eens een rondje langs de velden, een overzicht van ieders perp portefeuille. En de resultaten natuurlijk. Op dit moment sta ik ten opzichte van de aankoopkoers nog ergens tussen de 15 en 20% in de min. Ik denk dat ik weet wie de beste keuzes maakte het afgelopen jaar, ik niet in ieder geval.
8. Lk-33 27 december 2011 20:36

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Mijn portefeuille staat op dit moment op min 19% maar vooral omdat ik op de dips nog wat heb bijgekocht. Deels wordt dat gecompenseerd door een goed couponrendement. Omdat ik vooral het eerste halfjaar heb gekocht is dat 6%. Per saldo dus min 13%.
   
   Ik ben tevreden over ASR, Aegon, Achmea, ING en NIBC, die hebben zich relatief goed gehouden, hoewel ik ze achteraf gezien te duur heb gekocht. Dat is een soort van bodem lijkt me van min 10-15% ten opzichte van mijn te hoge koopniveau.
   
   Fortishybrid, AXA, SNS en KBC en FSB staan weer een stuk lager. In allen heb ik momenteel vertrouwen dat ze de storm zullen doorstaan, mits het “rommelscenario” als worst case scenario overeind blijft. Dat wil niet zeggen dat de koersen niet wederom kunnen dalen. Zal nog wel een tijd duren voordat die zijn hersteld.
   
   Voor 2012 verwacht ik een licht verder herstel over de hele linie, terwijl de perps die de grootste klappen hebben wel op een stevig verlies zullen blijven staan. Coupons houd ik de komende tijd even langs de kant voor de dips die zeker nog zullen komen.
   
9. [verwijderd] 28 december 2011 12:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mijn enige perps in de portefeuille zijn die van ing, perp 2. De enige keuze die ik sinds aanschaf (2004) heb gemaakt is niet ingaan op het recente bod van van ing van 58%. Dus de zaak staat fors in de min in afwachting van betere tijden, uiteraard gebufferd door couponrendement.
   Had overigens verwacht dat de koers meteen terug zou zakken naar waarden van voor het bod: 42 of minder. Iemand daar een verklaring voor? Begreep dat de verhandelbaarheid nog redelijk op peil is omdat veel beleggers niet op het aanbod zijn ingegaan?
10. [verwijderd] 28 december 2011 13:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    benedicth schreef op 28 december 2011 12:06:

    Mijn enige perps in de portefeuille zijn die van ing, perp 2. De enige keuze die ik sinds aanschaf (2004) heb gemaakt is niet ingaan op het recente bod van van ing van 58%. Dus de zaak staat fors in de min in afwachting van betere tijden, uiteraard gebufferd door couponrendement.
    Had overigens verwacht dat de koers meteen terug zou zakken naar waarden van voor het bod: 42 of minder. Iemand daar een verklaring voor? Begreep dat de verhandelbaarheid nog redelijk op peil is omdat veel beleggers niet op het aanbod zijn ingegaan?
    

    Het was te verwachten dat particulieren niet massaal zouden aanmelden.
    Maar daar waar de emotie het overneemt van de ratio, wordt ook de pijn in de portemonnee er meestal niet kleiner op.
    Ik heb ze gelijk verkocht en de floater van ASR teruggekocht op 58%, de coupon is met 3,888%
    ( 3 maands euribor plus 230 bps) veel hoger dan bij de ING 2 en 3, en bovendien heb je hier nog de kans op een terugkoopaanbod van ASR.
    Bovendien geeft deze floater de beste bescherming bij een oplopende inflatie.
    Ik heb nog wel de Kaplan gebraden kalkoentruc uitgehaald, die met de huidige koers van de nieuwe lening(96,5%) bijna 200 euro opleverde -))
    Er staat nog voor iets minder dan een miljard uit in de twee leningen samen, maar uit het biedingbericht kun je duidelijk opmaken dat callen afhankelijk is van economische factoren.
    Dus ook de stilzwijgende afspraak om op eerste calldatum af te lossen kun je nu ook wel vergeten, hoewel ik daar zelf al lang geen rekening meer mee had gehouden.
    De stijgende koersen vandaag met de best wel grote omzetten voor zo,n dag doen me denken aan shortcovering.
    
12. Lk-33 28 december 2011 14:25

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Degene die vandaag KBC perps heeft gekocht voor 60% zal zich wel voor de kop slaan, wat een achtbaan...
    
    www.euronext.com/trader/advancedmarke...
13. [verwijderd] 28 december 2011 16:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    benedicth schreef op 28 december 2011 12:06:

    Had overigens verwacht dat de koers meteen terug zou zakken naar waarden van voor het bod: 42 of minder. Iemand daar een verklaring voor?
    

    Bij nader inzien lijkt me de meest logische verklaring voor de koersontwikkeling vandaag dat men de obligaties weer opnieuw terugkoopt.
    In de perp 2 ( 2.82%) is de grootste omzet, dat is ook de aantrekkelijkste om terug te kopen gezien het geringe koersverschil tussen de 2 en de 3.
    
    Of het ook aantrekkelijk is om op deze koersen terug te kopen zal de tijd leren, ik heb er zo mijn twijfels bij ....
14. pukka 28 december 2011 18:54

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    Lk-33 schreef op 28 december 2011 14:25:

    Degene die vandaag KBC perps heeft gekocht voor 60% zal zich wel voor de kop slaan, wat een achtbaan...
    
    www.euronext.com/trader/advancedmarke...
    

    Ben bang dat het een onbedoeld bestens ordertje was.....
15. [verwijderd] 28 december 2011 20:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 27 december 2011 18:22:

    Op 1 januari doen wij weer eens een rondje langs de velden, een overzicht van ieders perp portefeuille. En de resultaten natuurlijk. Op dit moment sta ik ten opzichte van de aankoopkoers nog ergens tussen de 15 en 20% in de min. Ik denk dat ik weet wie de beste keuzes maakte het afgelopen jaar, ik niet in ieder geval.
    

    Vanaf morgen zes weken op vakantie, zodat ik nu vast een overzicht geef. Perpportefeuille en aandelen de laatste dagen stuk teruggebracht.Totale perpportefeulle zonder rekening te houden met couponrente en winst op verkochte stukken dit jaar ongeveer 7% in de plus.
    6% Eureko 19%.
    8,375% Eureko 18%.
    8% ING 15%.
    6,258% SNS 12%.
    5,185% Aegon 12%.
    4,26% Aegon 12%.
    9% SRlev 7%.
    8% KBC 3%
    11,25% SNS 2%.
    
    Totale portefeulle excl vastgoed 17% in perp, 19% in aandelen en rest cash.
    Ik hoop op weer een turbulent beursjaar in 2012, omdat de grote schommelingen mij veel hebben gebracht. Ik ga hier gezien eurocrisis, toenemende tekorten overheden, recessie en oplopende werkeloosheid ook wel vanuit.
    
    Ik wens jullie vooral een goede gezondheid en uiteraard ook een goed beursjaar toe.
    
    
16. pukka 29 december 2011 17:05

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    Kingcash schreef op 28 december 2011 20:35:

    [...]
    .Totale perpportefeulle zonder rekening te houden met couponrente en winst op verkochte stukken dit jaar ongeveer 7% in de plus.
    6% Eureko 19%.
    8,375% Eureko 18%.
    8% ING 15%.
    6,258% SNS 12%.
    5,185% Aegon 12%.
    4,26% Aegon 12%.
    9% SRlev 7%.
    8% KBC 3%
    11,25% SNS 2%.
    

    Dat is byzonder knap gezien de performance van genoemde perp-portf. En ook nog eens excl rente. Ik denk dat de meeste, ik zelf ook, onder water staan dit jaar. Je moet dan zo ongeveer alles op het laagste punt van dit jaar hebben gekocht. Ik zou als ik jou was ook eens een oude jaars lot kopen...
17. [verwijderd] 29 december 2011 19:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor het rondje langs de velden.
    
    Mij strategie is kopen-en-houden.
    • Mijn gevoel voor timing is niet geschikt om te daghandelen.
    • Van een gemiddelde couponrente van 5 % kan ik genoeg gehaktballen eten. Bij 6 % wordt dit al elke dag een biefstukje. Bij 7 % kan ik mijn Guide Michelin nuttig gebruiken.
    • Als de oblis (een tijdje) op verlies staan, dan vind ik dat niet echt erg. Als er maar niets failliet gaat.
    
    In het onderstaande lijstje geef bij elke obli aan: WINST (koers > 5% boven aankoop), VERLIES (>5 % onder aankoop), of NEUTRAAL (daartussenin)
    Ik zit voor:
    • 22 % in bankenperps
    o 6 % in de SNS 11.25 % WINST
    o 7 % in Friesland Bank 10Y+0.125 VERLIES
    o 8 % in ING 8 % VERLIES
    
    • 33 % in perps van verzekeraars
    o 1 % in Aegon 4.156 % VERLIES
    o 9 % in Aegon 5.185 % VERLIES
    o 6 % in ASR 7.25 % VERLIES
    o 4 % in SRLEV 9 % WINST
    o 13 % in Achmea (de oude Eureko) 6 % WINST
    
    •45 % in anderen; al deze oblis hebben een NEUTRAAL resultaat
    o Waarvan perps
    ? 6 % in Tennet
    ? 3 % in WKL
    ? 5 % in Friesland Campina
    o En non-perps
    ? 2 % in LaFarge 4.75 % 2020
    ? 6 % in AirFrance 6.75 % 2016
    ? 3 % in Heidelberg cement 7.5 % 2020
    ? 6 % in Peugeot 8,375 % 2014
    ? 7 % in Arcelor Mittal 9,375 % 2016
    ? 5 % in Inaer Aviation 9,5 % 2017
    
    Het gemiddelde couponrendement is ongeveer 7.5 %. Ik heb daarom maar de nieuwste Guide Michelin Benelux gekocht.
    
    Gezien mijn strategie zal ik:
    a) hopen dat de oblis van banken en verzekeraars zich verder herstellen tot “normale” koersen, en
    b) deze dan verder omruilen voor redelijk renderende non-perps van grote en internationaal werkende bedrijven. Ik verwacht in de komende jaren de uitgave van meer van zulke obligaties die aan mijn eis van > 5% opbrengst voldoen.
    
18. [verwijderd] 30 december 2011 17:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Amice's
    De enige culinaire buitensporigheid die ik mij veroorloof is dat ik 4 gebakken visjes koop voor 7 Euro en de aanbieding 3 voor 5 euro is. Komt door die calvinistische opvoeding, krijg je er niet meer uit, Belg.
    
    Ik ga het komende jaar als volgt in
    Eureko/Achmea 6% voor 29%
    Eureko/Achmea 8.375% voor 3%
    ING perp 2 var. voor 24%
    Aegon 4.26% voor 20%
    Fortis HB 8% voor 9%
    KBC 8% voor 8%
    SNS 6,258% voor 3%
    SNS 11.25 %voor 4%
    
    De Eureko's omdat ze lekker veilig zijn en ik een call verwacht, ING vanwege de variabele 10 jaars rente plus 0,5%, Aegon juist weer vanwege de 10 vaste rente en de kwaliteit van de debiteur, Fortis vrijwel risicoloos en mooi rendement, KBC was achteraf geen goede keuze, het bleek toch wat minder te gaan bij deze bank in het laatste kwartaal, maar zal wel goed komen en dat geldt ook voor de SNS'en, Deze bank gaat het wel redden.
    Ten opzichte van de aankoopkoers sta ik nu 15.6% in de min. maar de aankoopkoers was weer 40 % lager dan de nominale waarde.
    Derhalve, zolang ze niet failliet gaan koop ik elke vrijdag op de markt mijn visje, en anders ook wel.
    Prettige jaarwisseling en wat geluk in het nieuwe jaar !
19. benito c. 30 december 2011 17:19

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Ik kan het niet zo mooi als jullie in percentages uitdrukken, ik gebruik geen spreadsheet.
    
    De posten zijn van groot naar kleiner
    Eureko 8 3/8
    Eureko 6
    Friesland Campina
    Tennet
    Wolters Kluwer
    ASR 10
    ASR 7,25
    8% Ageas
    NIB
    Friesland Bank
    6,258 SNS
    9 SR Lev
    4,26 Aegon
    5 1/8 Eureko
    var Aegon
    4,15 Aegon
    
    De grootste posten zijn 10 maal zo groot als de kleinste posten.
20. [verwijderd] 30 december 2011 21:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Correctie op mijn post, de nominale waarde was 40% hoger dan de aankoopprijs, als % van de aankoopprijs. Als % van de nominale waarde is de aankoopprijs dan bijna 30% lager
    Als je sommetje geeft moeten ze wel kloppen.
21. The Third Way... 31 december 2011 13:36

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1660

      Gegeven: 520

    •    Aantal posts: 4.192

    quote:

    pukka schreef op 29 december 2011 17:05:

    [...]
    
    Dat is byzonder knap gezien de performance van genoemde perp-portf. En ook nog eens excl rente. Ik denk dat de meeste, ik zelf ook, onder water staan dit jaar. Je moet dan zo ongeveer alles op het laagste punt van dit jaar hebben gekocht. Ik zou als ik jou was ook eens een oude jaars lot kopen...
    

    Hij ziet de problemen wellicht aankomen op zijn TomTommetjes, die ook al een prachtig jaar gedraaid hebben. Of zou het komen door de 2x pj 6 weken studie vakantie? Enfin, van mij mag het want het is wel onderhoudend.