Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Griekenland

1. voda 2 mei 2010 16:13

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93169

     Gegeven: 22853

   •    Aantal posts: 383.891

   Even nog een bericht van de overzijde:
   
   Greece Accepts Terms of EU-Led Bailout, ‘Savage’ Cuts (Update1)
   Christos Ziotis and Jonathan Stearns
   
   May 2 (Bloomberg) -- Greece accepted an unprecedented bailout from the European Union and International Monetary Fund valued at more than 100 billion euros ($133 billion) to prevent default, agreeing to budget cuts that unions called “savage.”
   
   The measures are worth 30 billion euros, or 13 percent of gross domestic product, and include wage cuts and a three-year freeze on pensions, Finance Minister George Papaconstantinou said in Athens today. Greece’s main sales tax rate will rise to 23 percent from 21 percent. The exact bailout amount will be announced later, he said. Euro-region finance ministers meet at 4 p.m. in Brussels. Germany will provide 28 percent of the euro region’s contribution.
   
   “Greece will be shielded from the international markets and will be able to put its house in order,” Papaconstantinou said in Athens before heading to the EU capital. Prime Minister George Papandreou said “avoiding bankruptcy is a national red line” and the agreement will demand “big sacrifices” from Greeks to avoid “catastrophe.”
   
   Policy makers are trying to prevent a Greek default as its fiscal crisis shows signs of spreading through the euro region. The agreement, following 10 days of talks and protests, comes after a surge in Greek borrowing costs left the government struggling to finance its debt and investors speculating that Portugal and Spain could also suffer their fate.
   
   Daily Attacks
   
   The bailout plan will give Greece time to fix its budget before returning to the market, which it wants to do “as soon as possible,” Papaconstantinou said.
   
   “We want to implement our plan without the daily attacks of markets on Greek bonds,” he said. Other measures include abolishing the 13th and 14th wage payments that civil servants get annually for workers earning more than 3,000 euros per month, he said. Payments for those earning less than that will be capped at 1,000 euros, he said.
   
   About two-thirds of the funds will come from Greece’s 15 euro-area partners, which must still sign off on the disbursement by a unanimous decision. The European Commission said today it approves of Greece’s request for aid. The International Monetary Fund will provide the rest of the funds.
   
   The financial lifeline will last three years and will force Greece to cut its budget deficit below the EU’s limit of 3 percent of gross domestic product by the end of 2014. That’s one year later than originally planned. The shortfall was 13.6 percent in 2009.
   
   ‘Deep, Deep Recession’
   
   The scale of the budget cuts has prompted some economists to speculate that Greece will have to restructure its debt because the strains placed on the economy will be too great. The government now expects the economy to shrink 4 percent this year and 2.6 percent in 2011 before expanding 1.1 percent in 2012 and almost double that in the following two years. In January it forecast a 0.3 percent contraction for 2010.
   
   “There is a very real possibility that at the end of two or three years, Greece will still have an unsustainable debt and will have to restructure because it will have a deep, deep recession in the meantime,” said Barry Eichengreen, economics professor at the University of California, Berkeley.
   
   “We find ourselves before the most savage, unprovoked and unjust attack,” Spyros Papaspyros, head of the ADEDY civil servants union, said last week after seeing an outline of the cuts.
   
   At stake is the future of the euro 11 years after its creators left fiscal policy in national capitals. As the Greek talks dragged on this past week, bonds dropped across Europe on investors’ concern that Portugal and Spain will also struggle to cut their deficits.
   
   Contagion Risk
   
   The extra yield that investors demand to hold Portuguese debt over German bunds surged to 298 basis points on April 28, the most since at least 1997. The Greek premium touched 827 points. The spread on Spain climbed to the highest since March 2009. Standard & Poor’s followed its decision to cut Greece’s credit rating to junk on April 27 was followed by downgrades on Portugal and Spain.
   
   “After the immediate relief, however, the focus will be squarely on implementation risk in Greece and I believe Portugal, and probably Spain, will need to put on the table a stronger fiscal effort to avoid coming under renewed pressure in the coming weeks and months,” said Marco Annunziata, chief economist at UniCredit Group in London.
   
   To contact the reporters on this story: Maria Petrakis in Athens at mpetrakis@bloomberg.net; Natalie Weeks in Athens nweeks2@bloomberg.net
   
   Last Updated: May 2, 2010 08:42 EDT
   
2. ffff 2 mei 2010 16:16

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15028

     Gegeven: 18874

   •    Aantal posts: 39.238

   Ach Fes,
   
   Dat zijn de stereotype gedragingen die we al tientallen jaren kennen van anarchisten.
   
   Ik vind de gebeurtenissen van vandaag eigenlijk wel " historisch". Een volk krijgt de rekening gepresenteerd en dat moet andere volkeren aan het denken zetten.....
   
   En hun politici....!
   
   Eigenlijk vind ik het wel goed dat het tot een escalatie komt; Geld uitgeven dat er gewoon niet is moet een keer gestopt worden.
   
   Peter
3. [verwijderd] 2 mei 2010 16:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Ach Fes,
   
   Dat zijn de stereotype gedragingen die we al tientallen jaren kennen van anarchisten.
   
   Ik vind de gebeurtenissen van vandaag eigenlijk wel " historisch". Een volk krijgt de rekening gepresenteerd en dat moet andere volkeren aan het denken zetten.....
   
   En hun politici....!
   
   Eigenlijk vind ik het wel goed dat het tot een escalatie komt; Geld uitgeven dat er gewoon niet is moet een keer gestopt worden.
   
   Peter
   

   Peter,
   Politici zijn bange mensen.
   Daarom denk ik ook dat die hele bezuinigings voornemens in de prullebak terecht komen.
   Deflatie en/of bezuinigingen zijn politiek onverkoopbaar.
   Er is maar een oplossing.....de geldpers inclusief de bijbehorende inflatie.
   Waarom moeilijk doen als het makkelijk gaat.
   Wees zuinig op je goud!
   Ik ben het ook.
   gr.fes
   
   
   
   
4. [verwijderd] 2 mei 2010 16:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Η Τράπεζα της Ελλάδος, σύμφωνα με τα άρθρα 2 και 55Γ του Καταστατικού της, συγκεντρώνει τα απαραίτητα στατιστικά στοιχεία που της επιτρέπουν να εκπληρώνει τα καθήκοντά της αλλά και να τηρεί τις υποχρεώσεις της για παροχή στατιστικών πληροφοριών στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, όπως αυτές καθορίζονται στο άρθρο 5 του Καταστατικού του Ευρωπαϊκού Συστήματος Κεντρικών Τραπεζών.
   
   Lachwekkend, zeker als het door de vertaalmachine gaat ....
5. voda 2 mei 2010 16:49

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93169

     Gegeven: 22853

   •    Aantal posts: 383.891

   De Jager verwacht Grieken ca 5 mld te lenen
   2 mei 2010, 16:41 uur
   
   BRUSSEL (ANP) - De leningen die Nederland aan Griekenland verstrekt kunnen in drie jaar in de buurt komen van de 5,5 miljard euro. ,,Misschien iets daaronder'', zei demissionair minister Jan Kees de Jager (Financiën) zondag bij aankomst bij het ingelaste beraad in Brussel over Griekenland.
   
   De ministers van Financiën van de zestien landen met de euro beslissen daar over het omvangrijke leningenpakket aan Griekenland. Een precies bedrag van de leningen door de eurolanden en het IMF moet tijdens het beraad worden vastgesteld, maar kan volgens schattingen rond de 110 miljard euro uitkomen.
   
   De Jager zinspeelde erop dat het programma misschien geen drie jaar, maar vijf jaar kan belopen. Griekenland kondigde zondag 30 miljard euro aan bezuinigingen aan, voornamelijk op ambtenaren en gepensioneerden. Ook de btw en accijns gaan fors omhoog.
   
   De Jager sprak van ,,een stevig pakket''. Hij voegde er echter aan toe dat het van groot belang is dat Griekenland zich echt committeert aan de stevige afspraken die er nu liggen. ,,Niet alleen voor de bezuinigingen, maar het moet ook zorgen dat de economie weer aan het draaien gaat, zodat elke euro terugbetaalt kan worden.''
   
   
6. [verwijderd] 2 mei 2010 16:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nog niets, ze zullen toch niet ....
   Op het moment dat ze €130 miljard aankondigen ....Is Europa klaar.
   Hoe langer het duurt, hoe moeilijker het wordt ....
   
   Van 1,8 naar 5,5 miljard zomaar op een zondagmiddag, schandalig, de man gaat met alles akkoord, blind tekenen.
   
7. voda 2 mei 2010 16:49

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93169

     Gegeven: 22853

   •    Aantal posts: 383.891

   'Bezuinigingen strikt uitvoeren'
   2 mei 2010, 16:44 uur
   
   BERLIJN (AFN) - Griekenland moet de bezuinigingsmaatregelen ,,snel, besluitvaardig en tot op de letter'' uitvoeren. Dat heeft de Duitse minister van Economische Zaken Rainer Brüderle zondag gezegd in een verklaring.
   
   De minister reageerde op de aankondiging van de bezuinigingsmaatregelen door de Griekse premier op zondag. Griekenland gaat de komende jaren 30 miljard euro bezuinigen in ruil voor financiële hulp van het IMF en de EU.
   
   De ministers van Financiën van de eurozone praten zondag in Brussel over de hulp waarover Griekenland zaterdag met de EU en het IMF een principe-akkoord heeft gesloten.
   
   
8. [verwijderd] 2 mei 2010 17:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef:

   'Bezuinigingen strikt uitvoeren'
   2 mei 2010, 16:44 uur
   
   BERLIJN (AFN) - Griekenland moet de bezuinigingsmaatregelen ,,snel, besluitvaardig en tot op de letter'' uitvoeren. Dat heeft de Duitse minister van Economische Zaken Rainer Brüderle zondag gezegd in een verklaring.
   
   De minister reageerde op de aankondiging van de bezuinigingsmaatregelen door de Griekse premier op zondag. Griekenland gaat de komende jaren 30 miljard euro bezuinigen in ruil voor financiële hulp van het IMF en de EU.
   
   De ministers van Financiën van de eurozone praten zondag in Brussel over de hulp waarover Griekenland zaterdag met de EU en het IMF een principe-akkoord heeft gesloten.
   
   

   Ik hoop dat er wel een clausule in staat die de steun afhankelijk maakt van de medewerking van de Griekse bevolking. Als die massaal gaan staken dan heeft dit plan geen zin, en moet er geen geld verstrekt worden.
9. voda 2 mei 2010 17:04

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93169

     Gegeven: 22853

   •    Aantal posts: 383.891

   ECB: Grieken moeten zonodig meer besparen
   2 mei 2010, 16:58 uur
   
   BRUSSEL (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) vindt het noodzakelijk dat de Griekse autoriteiten zonodig verdergaande bezuinigingen doorvoeren om de doelen te bereiken. De ECB heeft dat zondag gesteld in een reactie op het Griekse besparingsplan van 30 miljard euro.
   
   ,,De ambitieuze aanpassing en omvangrijke hervormingen zijn passend om de financiële en economische situatie in Griekenland te stabiliseren'', aldus de bank, die nauw betrokken was bij het Griekse pakket maatregelen. ,,Het zal helpen om het vertrouwen te herstellen en de financiële stabiliteit in de eurozone te waarborgen''.
   
   De schuldenberg van het noodlijdende Griekenland was zo hoog geworden dat die de koers van de euro drukte.
   ==================================================================
   
   Kijk, die laatste opmerking is wel heel erg erg "relevant"
   
   We all have too bleed.....
   (dat hoort dus dus ook bij "pact",. Niet zeuren dus)......
   Ook al is het triest dat dit kan gebeuren.....
   En het dus nu iedereen geld kost....
   
   
10. [verwijderd] 2 mei 2010 17:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Amerika heeft een zeer grote schuld (hoeveel nullen ook alweer?), Europa moet straks niet meer onderdoen.
    Als iedereen failliet is is misschien het probleem opgelost.Hoewel, China...
12. [verwijderd] 2 mei 2010 17:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef:

    ECB: Grieken moeten zonodig meer besparen
    2 mei 2010, 16:58 uur
    
    BRUSSEL (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) vindt het noodzakelijk dat de Griekse autoriteiten zonodig verdergaande bezuinigingen doorvoeren om de doelen te bereiken. De ECB heeft dat zondag gesteld in een reactie op het Griekse besparingsplan van 30 miljard euro.
    
    ,,De ambitieuze aanpassing en omvangrijke hervormingen zijn passend om de financiële en economische situatie in Griekenland te stabiliseren'', aldus de bank, die nauw betrokken was bij het Griekse pakket maatregelen. ,,Het zal helpen om het vertrouwen te herstellen en de financiële stabiliteit in de eurozone te waarborgen''.
    
    De schuldenberg van het noodlijdende Griekenland was zo hoog geworden dat die de koers van de euro drukte.
    ==================================================================
    
    Kijk, die laatste opmerking is wel heel erg erg "relevant"
    
    We all have too bleed.....
    (dat hoort dus dus ook bij "pact",. Niet zeuren dus)......
    Ook al is het triest dat dit kan gebeuren.....
    En het dus nu iedereen geld kost....
    
    

    Dat de Grieken fors moeten gaan bezuinigen begrijpt iedereen, BEHALVE DE GRIEKSE BEVOLKING!!! Die gaan door stakingen en rellen hun eigen land nog verder naar de verdoemenis helpen. Let op mijn woorden; dit plan gaat t niet worden!!!
13. [verwijderd] 2 mei 2010 17:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij elke verandering stuit je op weerstand. Ook bij reorganisaties in het bedrijfsleven. De mensen moeten er even aan wennen,daarna komt de acceptatie.
14. [verwijderd] 2 mei 2010 17:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als er bezuinigd gaat worden (wat ik dus niet geloof) zal het begrotingsgat zeker niet kleiner worden, maar eerder groter.
    
    -De belastinginkomsten zullen onevenredig dalen omdat er niets meer verdiend wordt.
    -De zwarte economie zal eerder toenemen dan afnemen door hogere belastingdruk.
    -Meer overheidscontrole betekent ook meer loonkosten en hogere uitgaven.
    -Door het knijpen van subsidies, stimuleringen etc..zal de werkeloosheid eerder toenemen dan afnemen.
    -Door hogere belastingdruk zal alles duurder worden en de toeristenindustrie verder om zeep helpen.
    
    Kortom.....het zal niet werken.
    
    gr.fes
15. [verwijderd] 2 mei 2010 17:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wie neemt onze politiek leiders nog serieus???
    
    www.trouw.nl/nieuws/nederland/article...
    
    Kamer: geen cent naar Griekenland
    
    (Novum) - De Tweede Kamer wil niet dat Nederland of de Europese Unie hulp aan Griekenland geven. De Grieken moeten hun financiële problemen zelf oplossen, vindt de volledige Tweede Kamer.
    
    * print
    * stuur artikel door
    
    Alle partijen stemden donderdag voor een motie van VVD-Kamerlid Frans Weekers om geen Nederlands belastinggeld naar Griekenland over te maken, ook niet via de Europese Unie.
    
    Minister van Financiën Wouter Bos (PvdA) zei met de wens van de Kamer te kunnen leven. "We hebben in Europa afgesproken dat een land dat problemen heeft met het begrotingstekort, die zelf moet oplossen. Anders gaan landen achterover leunen omdat ze weten dat ze toch wel hulp krijgen."
    
    Bos sluit niet helemaal uit dat er toch geld naar Griekenland moet. Dat kan volgens hem nodig zijn als de crisis in Griekenland gevolgen heeft voor de financiële sector in de rest van Europa. "Als het herstel van de banken in gevaar komt, zullen we moeten optreden."
    
    Staatshoofden en regeringsleiders van de Europese Unie bespraken de situatie in Griekenland donderdag op een top in Brussel. EU-president Herman van Rompuy zei daar dat Griekenland nog niet om financiële hulp heeft gevraagd. Wel zal de EU actie ondernemen als de stabiliteit van de euro in gevaar komt.
    
    Griekenland kampt met een begrotingstekort dat veel hoger is dan toegestaan en moet drastisch bezuinigen. Dat leidt tot veel stakingen en andere protestacties.
    
    De PVV stelde donderdag voor om Griekenland 'uit de EU te knikkeren' als het land niet voldoende doet. Dat is niet mogelijk, antwoordde Bos. Wel kan de Europese Unie boetes opleggen of subsidies niet uitkeren.
16. [verwijderd] 2 mei 2010 17:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De Grieken gaan met pensioen op hun 57ste, wij Nederlanders nu al op ons 67ste dit zal alleen maar opgeschroefd gaan worden. Verschil moet er zijn.
17. voda 2 mei 2010 17:32

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93169

      Gegeven: 22853

    •    Aantal posts: 383.891

    quote:

    mvdh schreef:

    De Grieken gaan met pensioen op hun 57ste, wij Nederlanders nu al op ons 67ste dit zal alleen maar opgeschroefd gaan worden. Verschil moet er zijn.
    

    Inderdaad, het zijn de sterke schouders die de lasten kunnen dragen.
    
    Wie was ook al weer Atlas? :-)
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Atlas_(mythologie)
18. [verwijderd] 2 mei 2010 17:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef:

    [quote=mvdh]
    De Grieken gaan met pensioen op hun 57ste, wij Nederlanders nu al op ons 67ste dit zal alleen maar opgeschroefd gaan worden. Verschil moet er zijn.
    [/quote]
    Inderdaad, het zijn de sterke schouders die de lasten kunnen dragen.
    
    Wie was ook al weer Atlas? :-)
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Atlas_(mythologie)
    

    Als de Grieken het ergens niet mee eens zijn gaan ze de straat op, wij Nederlanders laten alles over ons heen komen. Vinden het veelal wel best. We zitten zelf met een groot te kort. Het begon bij IJsland, hier deden we ook al water bij de wijn, gevolgd door Griekenland, +5 miljard. Per Nederlander +- 300 euro!
    
    Hierna komen zonder twijfel de Spanjaarden, Portugezen en de Italianen aan de beurt. Ben er zelfs een paar vergeten.
    
    Door al deze stimuleringen komen de A-landen ook in de problemen. Wat Roubini al zei, dit is het topje van de ijsberg. Deze is langzaam aan het smelten, maar met de zomer voor de deur kan het nog sneller gaan.
    
    Gr
19. voda 2 mei 2010 17:46

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93169

      Gegeven: 22853

    •    Aantal posts: 383.891

    quote:

    mvdh schreef:

    ...
    
    Als de Grieken het ergens niet mee eens zijn gaan ze de straat op, wij Nederlanders laten alles over ons heen komen. Vinden het veelal wel best. We zitten zelf met een groot te kort. Het begon bij IJsland, hier deden we ook al water bij de wijn, gevolgd door Griekenland, +5 miljard. Per Nederlander +- 300 euro!
    
    Hierna komen zonder twijfel de Spanjaarden, Portugezen en de Italianen aan de beurt. Ben er zelfs een paar vergeten.
    
    Door al deze stimuleringen komen de A-landen ook in de problemen. Wat Roubini al zei, dit is het topje van de ijsberg. Deze is langzaam aan het smelten, maar met de zomer voor de deur kan het nog sneller gaan.
    
    Gr
    

    Beste Michael, ik denk niet dat die soep zo heet opgediend wordt...
    
    Groet,
    
    Hans
20. [verwijderd] 2 mei 2010 17:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog steeds niets, alleen maar PBS met "lekjes" om het volk op te warmen en de politiek te beinvloeden.
    Wat ook nog mogelijk is:"geen akkoord, ministers komen er niet uit"
    
    Over 6 dagen loopt er €9 miljard grieks-schuldpapier af ....
21. [verwijderd] 2 mei 2010 17:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Turkije zo snel mogelijk in de Eurozone om aartsvijand Griekenland in het gareel te krijgen.