Garantieproducten Terug naar discussie overzicht

Memling CDO Combo Note / Loterij zonder nieten ?

1. Nils 16 oktober 2012 16:38

   auteur info

   • Nils

     Lid sinds: 10 mrt 2011

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 19

   •    Aantal posts: 317

   Morgen is toch de laatste handelsdag? T+3 is maandag leveren en gelijk lossen? Of niet?
2. Sparhans 16 oktober 2012 20:10

   auteur info

   • Sparhans

     Lid sinds: 11 aug 2005

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 154

   Ik denk het ook Nils, maar dan handel je waarschijnlijk wel ex opgelopen rente.
3. Stapelaar 16 oktober 2012 22:20

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 505

   •    Aantal posts: 2.125

   Sorry boys, ik deed mijn huiswerk:
   
   Schorsing van de handel
   De notering van de obligaties BNP PARIBAS FORTIS FUNDING is geschorst op EURONEXT
   AMSTERDAM onder de volgende voorwaarden:
   Schorsing: 17/10/2012 000900
   Reden: Final redemption
   Product naam: FB CREDIT 4%12
   ISIN code: XS0201907952 Euronext code: XS0201907952
4. Nils 17 oktober 2012 16:55

   auteur info

   • Nils

     Lid sinds: 10 mrt 2011

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 19

   •    Aantal posts: 317

   Vrijdagavond om zes uur mag de fles antichambreren, om tien uur is het officieel bal.
5. Kousie 18 oktober 2012 18:11

   auteur info

   • Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 263

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.236

   Neem aan Nils dat jij en de anderen het kunnen vieren. Goh, wat een mooi ritje.
   Ben zelf op 96 (op 1 stukje na) uitgestapt. De zenuwen kregen me te pakken. Stom natuurlijk.
   Helaas, helaas, ik ga volgende week een weekje naar de zon (niet die kroeg op de Lindengracht in Amsterdam, maar in Spanje).
   Van die blaffende vis is leuk maar zal wel moeilijk zijn omdat de discusie natuurlijk plaatsvindt met deelnemers die landelijk verspreid wonen.
   Leuk om zo met jullie allen gediscussieerd te hebben, het is een aardig naslagwerk geworden. Ik voel bijna een soort vriendschapsband!
   Drink erop en veel plezier bij het verbrassen van de winst en/of veel geluk het verder beleggen van de opbrengst.
   Proost! Coszy (echte naam Koos).
6. jrxs4all 19 oktober 2012 13:13

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Ik heb er ook een prachtige rit mee gemaakt (+153% in 10 maanden tijd), maar de vraag is, hoe nu ?
   
   Als je naar de beurs kijkt is de kredietcrisis echt over, er is niets meer te koop met dit soort rendementen. Ik heb ook nog een vergelijkbare Rente Plus Note (RPN4), die loopt in 2015 af en heeft op de huidige koers nog maar een effectief rendement van 10,8%. Gezien het risico en de looptijd is dat niet echt veel.
   
   Iemand nog suggesties voor de high yield/high risk hoek van mijn portefeuille ?
7. [verwijderd] 19 oktober 2012 17:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Al eens gekeken naar Capital Raising Perp(DE0007490724) of Hybrid Raising (DE000A0AMCG6)? Stille venoten van IKB bank. Super high risk/high yield, voor als je gelooft dat IKB bank er ooit weer bovenop komt.
   Inlezen kan op www.capital-raising.de. Ik zit wel wat met die laatste ad-hoc notification. Alsof wordt aangestuurd op uitkoop op 5%, dat zou de lol wel bederven.
8. jrxs4all 19 oktober 2012 17:46

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   folk schreef op 19 oktober 2012 17:01:

   Al eens gekeken naar Capital Raising Perp(DE0007490724) of Hybrid Raising (DE000A0AMCG6)?
   

   Die heb ik al eens gehad, gekocht rond het dieptepunt van de kredietcrisis en later weer verkocht.
   
   Maar ze betalen toch geen rente meer ? Een perpetual zonder rente is een beetje een moeilijk geval... moet je er op hopen dat ze ooit weer gaan betalen of dat je wordt uitgekocht.
   
   Aareal heb ik nog wel, Bawag een tijdje terug ingeleverd bij de inkoopactie. Verder heb ik nog de 10,25% SNS perpetual, de 9% Srlev en de 8% KBC.
   
   En in dezelfde high yield hoek nog Volta. Die biedt waarschijnlijk de beste kans op een hoog rendement, ondanks de forse koersstijging die er al is geweest. Maar ja, ik heb daar al zoveel van.
   
   Verder heb ik nog conventionele high yield obligaties in de VS en Mortgage Reits. Die laatsten zijn de laatste tijd redelijk in elkaar getrapt, daar is ook nog wel waarde te vinden (met name NLY op dit moment).
9. Stapelaar 19 oktober 2012 18:44

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 505

   •    Aantal posts: 2.125

   quote:

   jrxs4all schreef op 19 oktober 2012 17:46:

   [...]
   
   ...Mortgage Reits. Die laatsten zijn de laatste tijd redelijk in elkaar getrapt, daar is ook nog wel waarde te vinden (met name NLY op dit moment).
   

   Zou je hier voor ons in het kort de belangrijkste merites en pitfalls willen benoemen? De koers is teruggevallen tot vrijwel laagste punt dit jaar dus wellicht aardig instapmoment, of kan deze bodem er nog uit gaan vallen vanwege mogelijke overheidsmaatregel?
10. [verwijderd] 19 oktober 2012 20:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dit was mijn meest rendabele, maar ook spannendste ritje tot nu toe. Ik heb ervan genoten, maar ben blij nu te kunnen cashen, want ik had er in de loop der tijd eigenlijk een beetje teveel van bijgekocht en zou die nooit hebben kunnen verkopen zonder de koers aan diggels te slaan........
    Helaas zijn er weinig zulke snoepjes meer te vinden.......
    Prettig weekeinde en succes met uw speurtochten naar hoge rendementen!
    
12. Stapelaar 19 oktober 2012 20:41

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 505

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    Stapelaar schreef op 19 oktober 2012 18:44:

    [...]
    
    Zou je hier voor ons in het kort de belangrijkste merites en pitfalls willen benoemen? De koers is teruggevallen tot vrijwel laagste punt dit jaar dus wellicht aardig instapmoment, of kan deze bodem er nog uit gaan vallen vanwege mogelijke overheidsmaatregel?
    

    Op de site lees ik terugkoopaktie gedurende een jaar ad 1.5 mrd USD dwz 10% van de market cap. Klinkt interessant.
    Maar ook dat de leverage 6x is dat de marktwaarde gelijk ligt met de intrinsieke waarde. En bij dat laatste in aanmerking te nemen dat de waardering van rmbs en mbs al weer aardig is genormaliseerd, toch?
13. Nils 19 oktober 2012 22:25

    auteur info

    • Nils

      Lid sinds: 10 mrt 2011

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 317

    The money is in the bank! Iedereen gefeliciteerd met ofwel het terugkrijgen van de oorspronkelijke inleg ofwel het behalen in het afgelopen jaar van een woekerrendement.
    
    Ikzelf had zoveel geloof in deze obligatie dat zelfs het serviesgoed van mijn oma bij de Stadsbank van Lening was ondergebracht. Maandagmorgen ben ik de eerste.
    
    Maandagavond vieren we het officieel in cafe de Blaffende Vis in Amsterdam vanaf een uur of acht. Ik zal zorgen dat de Champagne op de bar staat!
    
    
14. jrxs4all 20 oktober 2012 10:51

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Nils schreef op 19 oktober 2012 22:25:

    Ikzelf had zoveel geloof in deze obligatie dat zelfs het serviesgoed van mijn oma bij de Stadsbank van Lening was ondergebracht. Maandagmorgen ben ik de eerste.
    

    Daar zal je oma blij mee zijn ;-)
    
    Ik kan er maandag helaas niet bij zijn, maar ook van mij de felicitaties voor iedereen.
15. jrxs4all 20 oktober 2012 11:11

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Stapelaar schreef op 19 oktober 2012 18:44:

    [...]
    
    Zou je hier voor ons in het kort de belangrijkste merites en pitfalls willen benoemen? De koers is teruggevallen tot vrijwel laagste punt dit jaar dus wellicht aardig instapmoment, of kan deze bodem er nog uit gaan vallen vanwege mogelijke overheidsmaatregel?
    

    De koersdalingen van de afgelopen tijd zaten voornamelijk in REIT's die beleggen in Agency MBS, staatsgegarandeerde hypotheekobligaties. Een dergelijke MREIT is in feite niets anders dan een obligatiefonds met hefboom, naast de eigen inleg worden nog x maal dat bedrag aan Agency MBS gekocht met geleend geld. De winst ontstaat uit het verschil tussen wat dat kost (zeg 0,5%) en wat de hypotheken opleveren (zeg 2,5%). Belangrijkste spelers op dit gebied zijn NLY en AGNC, ik heb ze allebei.
    
    Probleem op dit moment is dat de FED op grote schaal Agency MBS opkoopt waardoor de rendementen dalen. En daardoor herfinancieren ook veel mensen hun hypotheek (zgn. prepayments). Daardoor daalt het rendement op nieuwe stukken en dus ook de winst voor de MREIT. De rente die ze zelf betalen kan immers niet lager.
    
    Dat is natuurlijk niets nieuws en naar mijn mening wordt er overdreven op gereageerd. De rendementen zullen dalen, maar als ik 10% dividend krijg in plaats van 14% vind ik dat niet zo heel erg. Bovendien zullen de hypotheekrentes ooit wel weer eens gaan stijgen.
    
    Tenslotte passen de MREIT's ook hedging strategien toe om dit soort effecten tegen te gaan. En niet elke MREIT heeft dezelfde portefetuille en hefboom. AGNC heeft bijvoorbeeld weinig prepayments, NLY een relatief lage hefboom zodat ze meer speelruimte hebben.
    
    Daarnaast heb je dit verschijnsel natuurlijk bij elk obligatiefonds, als de koersen stijgen en de rente daalt zal het rendement op nieuwe stukken ook dalen. Daar worden obligatiebezitters normaal gesproken niet zo bang van, in eerste instantie zien ze vooral de koerswinsten op hun huidige stukken.
    
    En dat is bij de MREIT's ook zo, de boekwaardes zijn flink gestegen en zullen nog verder stijgen. NLY noteert inmiddels onder de boekwaarde en dat is voor een dergelijke MREIT ongebruikelijk. Die boekwaarde is immers te gelde te maken en dat is nu precies wat er met de inkoop gebeurt. Als je op de markt voor 95 dollar aan Agency MBS kunt kopen die 100 dollar waard is, gaat die 5 dollar winst rechtstreeks naar de zittende aandeelhouders.
    
    Voor meer informatie kun je oa kijken op Seekingalpha, hoewel er daar ook nogal wat bijdragen zijn van mensen die niet goed begrijpen hoe simpel een MREIT eigenlijk werkt en dit teveel benaderen als een gewoon aandeel in plaats van een obligatiefonds.
16. Stapelaar 20 oktober 2012 11:36

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 505

    •    Aantal posts: 2.125

    Dank voor toch nog uitgebreide toelichting!
    
    Toch blijf ik met het gevoel zitten dat de mooie rit die je beschrijft amper nog toekomstmuziek biedt. Stel dat de treasuries zo'n beetje de rentebodem bereikt hebben, dan is er denk ik nog weinig ruimte voor toename van de intrinsieke waarde.
    
    Mocht de rente op agency debt wat gaan toenemen ondanks de akties van de FED dan kan het hard omlaaag gaan vanwege de leveragefactor. Hieraan is in 2008 het in Nederland genoteerde gokfonds Carlyle in no time volledig tenonder gegeaan (leveragefactor was daar >30).
    Een belegging derhalve waarbij een strikt te hanteren stoploss dan op zijn plaats is lijkt mij.
    
    Maar zolang de situatie min of meer stabiel blijft gaat het dus vooral om het kwartaalrendement dat wordt geleverd door: hefboom*spread tussen (relatief korte?) funding en de (door de FED omlaag gedrukte) rente op agency debt. Op basis van huidige marktsituatie een couponrendement in de komende 12 maanden te verwachten van 6 tot 8%?
17. jrxs4all 20 oktober 2012 13:06

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Stapelaar schreef op 20 oktober 2012 11:36:

    1. Stel dat de treasuries zo'n beetje de rentebodem bereikt hebben, dan is er denk ik nog weinig ruimte voor toename van de intrinsieke waarde.
    
    ...
    
    Mocht de rente op agency debt wat gaan toenemen ondanks de akties van de FED dan kan het hard omlaaag gaan vanwege de leveragefactor.
    
    2. Een belegging derhalve waarbij een strikt te hanteren stoploss dan op zijn plaats is lijkt mij.
    
    3. Op basis van huidige marktsituatie een couponrendement in de komende 12 maanden te verwachten van 6 tot 8%?
    

    1. Een stijgende rente op de MBS is uiteindelijk juist goed omdat de spread tussen lang en kort dan meestal ook toeneemt. Je moet dit meer als een inkomensbelegging zien dan een die gericht is op kapitaalswinst op korte termijn. Bovendien heeft NLY een lang track record als het gaat om het bespelen van de rentecurve en heeft men over meerdere rentecycli bewezen inkomen te kunnen genereren. Zelfs bij een inverse rentecurve, wat in principe natuurlijk dodelijk is voor een dergelijke belegging. Zie:
    
    investor.annaly.com/divs.aspx?IID=113...
    
    2. Absoluut niet doen. Hoewel de volatiliteit van deze fondsen lager is dan dat van "gewone" aandelen is er geregeld sprake van wilde intraday swings. Dat zou juist van die stop lossen kunnen komen van particuliere beleggers die zo uit hun positie worden gedrukt. Een forse intraday daling is bijna altijd een koopkans en zeker als het fonds onder boekwaarde noteert.
    
    3. Actuele yield op NLY is 12,5% en op AGNC 15,1%. Ik verwacht niet dat dat dat de komende maanden met meer dan 1 a 2 procentpunt daalt. Het effect van MBS waarvan de looptijd afloopt en prepayments verloopt geleidelijk.
    
    AGNC heeft ook weinig prepayments, daar staat tegenover dat dit fonds boven boekwaarde noteert en een hogere leverage heeft.
    
    Als alternatief zou je ook kunnen kijken naar REM, een MREIT ETF. Dan krijg je naast deze grote spelers ook MREIT's die voornamelijk in niet staatsgegarandeerde MBS beleggen en/of in MBS met variabele rente. Die laatsten hebben dan weer hun eigen voordelen en nadelen.
    
    
18. inf01911 21 oktober 2012 02:51

    auteur info

    • inf01911

      Lid sinds: 26 okt 2008

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 169

    Interessante discussie over een interessant product. Bedankt voor het onder de aandacht brengen. Paar vraagjes:
    
    1. Heb je de dollar op een bepaalde manier gehedged? Ik heb wel eens iets gelezen over een bepaalde constructie bij Binck, maar heb me er toen niet in verdiept omdat het voor mij niet aan de orde was.
    
    2. Hoe zit het met bronbelasting? Wordt er iets ingehouden? Is dat terug te vragen? Ooit wel eens iets gehoord over een W8BEN-formulier als je bij een Amerikaanse broker zou zitten. Ik zit bij Binck. Hoe werkt het dan?
    
    3. Zie ik het goed dat de stukken dirty noteren?
    
    Alvast bedankt voor de antwoorden!
19. inf01911 21 oktober 2012 03:07

    auteur info

    • inf01911

      Lid sinds: 26 okt 2008

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 169

    quote:

    jrxs4all schreef op 19 oktober 2012 13:13:

    Iemand nog suggesties voor de high yield/high risk hoek van mijn portefeuille ?
    

    Alcatel Lucent heeft een convertible bond uitstaan (5% ALCATEL-LUC 15CV), ISIN FR0010798371. Achtergesteld. Noteert op dit moment rond de €2,62. Lost (als alles goed gaat) op 1-1-2015 af op nominaal €3,23. Daarmee is het effectieve rendement zo'n 15,8%. Noteert dirty. Ik heb ze in bezit. Op verzoek kan ik het (Franstalig) prospectus posten.
    
    Achtergesteld, dus niet bepaald risicoloos. Schulden van de onderneming zijn fors. Vooruitzichten zijn niet florissant. Dat komt tot uiting in de koers van deze titel. Kijk ook maar eens naar de koers van het aandeel. Heeft in tien jaar niet zo laag gestaan (ik kan niet verder terug kijken).
    
    
20. jrxs4all 21 oktober 2012 10:15

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    inf01911 schreef op 21 oktober 2012 03:07:

    Kijk ook maar eens naar de koers van het aandeel. Heeft in tien jaar niet zo laag gestaan ...
    
    

    Ik zie het, dat bewijst maar eens te meer dat op dit moment dit soort rendementen alleen met een zeer hoog risico te halen zijn.
    
    Zo te zien kan ik via Binck trouwens niet handelen in deze obligatie.
21. jrxs4all 21 oktober 2012 10:19

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    inf01911 schreef op 21 oktober 2012 02:51:

    1. Heb je de dollar op een bepaalde manier gehedged? Ik heb wel eens iets gelezen over een bepaalde constructie bij Binck, maar heb me er toen niet in verdiept omdat het voor mij niet aan de orde was.
    
    2. Hoe zit het met bronbelasting? Wordt er iets ingehouden? Is dat terug te vragen? Ooit wel eens iets gehoord over een W8BEN-formulier als je bij een Amerikaanse broker zou zitten. Ik zit bij Binck. Hoe werkt het dan?
    
    3. Zie ik het goed dat de stukken dirty noteren?
    
    

    1. Nee, dat doe ik bewust niet, stukje afdekken van de euro ellende. Maar als je het zou willen kun je via Binck de dollar shorten met een future. Dan moet je er wel rekening mee houden dat je cash moet bijstorten als de dollar stijgt, uiteraard wordt dat dan gecompenseerd door de waardestijging van je Amerikaanse aandelen.
    
    2. W8BEN krijg je vanzelf via Binck, dan wordt er 15% bronbelasting ingehouden en dat kan worden verrekend met de te betalen Nederlandse belasting.
    
    3. Klopt, het zijn aandelen, geen obligaties.