Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.375 Posts
Pagina: «« 1 ... 1515 1516 1517 1518 1519 ... 2019 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 hirshi 29 mei 2016 09:29
    Beleggen met geleend geld (hypotheek) is in deze tijd van overgewaarderde markten volgens mij beslist af te raden.
  2. [verwijderd] 29 mei 2016 12:33
    Ik zie en hoor weer veel mensen die een huis kopen of gekocht hebben. Rente superlaag en het is nu het moment om te kopen. Dit was in 2007 en 2008 ook zo. Mensen lenen tonnen en zijn de crisis van 2008 vergeten.

    Feit is dat er niets opgelost is na de crisis en dat de zaadjes voor een nog grotere crisis geplant zijn dankzij het nog verder verlagen van de rente.

    De bubbel is in steden inmiddels al fors en de plaatsen erom heen zien ook de bubbel groeien.

    Gaat de bubbel straks knappen? Zo ja wat is dan het resultaat?

  3. forum rang 8 josti5 29 mei 2016 12:45
    De nieuwe generatie kopers, de oversluiters incluis, zal voor het overgrote deel wel zo slim zijn geweest, om de boel voor 10 - 20 jaar vast te zetten.
    De zittenblijvers van 5% en hoger, en de ultrakorte termijners (variabel, 1,2 en ook 5 jaar vast) zullen van een koude kermis thuiskomen: een kleine renteverhoging zal nog een laatste golf over de streep trekken, inclusief de afwachters, die dachten dat het nóg lager kon, en een volgende verhoging kan het sentiment zó maar weer doen omslaan, met als gevolg prijsverlagingen.
    De forse veiligheidsmaatregelen voor de nieuwe generatie kopers en oversluiters, met o.a. maximaal 50% aflossingsvrij en de rest annuïteit, houdt deze groep de eerste 10 - 20 jaar uit de wind, en dan zien ze wel weer...
    Deze groep heeft ook de tijd, om tijdig maatregelen te nemen.

    Ik ken nogal wat mensen, die aanhikken tegen de boeterente, en daarom nog een paar jaar afwachten.
    Tsja: kwestie van rekenen (nietwaar, BEN?)...
  4. [verwijderd] 29 mei 2016 12:53
    Ik geef het nog 1 jaar en dan zakt het zooitje in elkaar.

    Niet eens door stijgende rente. Ondanks ultra lage rente gaat het zelfs nog inzakken verwacht ik. Je ziet het ook op de aandelenmarkt.

    Moeten we medelijden hebben met mensen die zich nu vol in de schulden steken?
  5. [verwijderd] 30 mei 2016 12:52
    quote:

    josti5 schreef op 27 mei 2016 09:48:

    'Weet je wat ik ook raar vind? Dat is alsof de banken alleen maar naar lopende inkomensstromen al dan niet vaste contracten lijken te kijken, terwijl een hypotheek toch rust op een bepaald object'

    Mijn sterke vermoeden is, dat het IMF hier achter zit, en we weten inmiddels wel, dat de muren tussen IMF, banken en de Haagse politiek uitermate dun zijn...
    Het IMF vindt, zonder verder te kijken naar bezittingen en opgebouwde (?) pensioenen, dat de totale Nederlandse hypotheeklast te hoog is.
    Dus hebben politiek en banken de opdracht, die totale last omlaag te brengen - simple as that...
    Met name de ouderen pakt men aan, om die last omlaag te krijgen, en dat gaat héél sneeky:
    1. Jaren geleden al heeft de politiek de regel ingesteld, dat de winst, die gemaakt is op de verkoop van een huis, eerst van het nieuwe hypotheekbedrag afgetrokken wordt qua aftrekbaarheid hypotheekrente.
    Voorbeeld: winst bij verkoop 100.000 euro. Aankoop nieuw huis euro 300.000, hypotheek 300.000 euro - aftrekbare rente over 200.000 euro.
    Dit venijnige regeltje is verder uitgebouwd door de banken.
    Zo vertelde van Lanschot mij letterlijk: 'mijnheer, de winst uit verkoop op uw vorige woning overstijgt de door U gewenste nieuwe hypotheek voor meer dan 100%. Daardoor is de rente op uw nieuwe hypotheek voor 0,0 aftrekbaar, en dat betekent dat de nieuwe hypotheek een consumptieve hypotheek is geworden - en die verstrekken wij niet meer, vanaf 2012'.
    Ergo: wil je in deze situatie nog een huis kunnen kopen, dan moet je dat met eigen geld doen...
    2. De banken zijn uitermate rigide geworden: zelfs al heb je maar 50% hypotheek nodig, en de rest betaal je met eigen geld, dan geldt nog steeds de inkomens-eis.
    Heb je als oudere alleen AOW en geen of te weinig pensioen, dan kun je een hypotheek vergeten, zelfs al kun je aflossing en hypotheek makkelijk betalen uit eigen vermogen, en hier zit angel 3: men wil het eigen vermogen van ouderen laten 'rollen'!
    Ga dus als oudere altijd, als je je te grote huis wilt verkopen en kleiner wilt gaan wonen, óók als je minder hypotheek wilt, altijd te voren met de bank praten, want ik heb in mijn omgeving verschillende mensen van een koude kermis thuis zien komen, ná de verkoop van hun te grote huis, en de voorlopige aankoop van een kleinere woning!!!
    Een vriend, verkerend in het bankwereldje, bevestigde mij dat dit allemaal te maken heeft met de door IMF en dús Den Haag gewenste lagere totale hypotheekschuld - het is één grote jungle van ongeschreven IMF-regels!
    Vier jaar geleden ben ik tegen hetzelfde fenomeen aangelopen, en kon gelukkig een hypotheek uit de pensioen BV van een vriend krijgen.
    Nu het eigen pensioen een feit is geworden, de AOW er aan zit te komen en de rente extreem laag is, was er gelukkig wél een mogelijkheid: SNS.
    Maar ook daar was het partij moeilijk en grote bek opzetten...
    En dan praat je over een hypotheek van minder dan 50% van de WOZ, met een rente en aflossingslast van 10% van het netto inkomen...
    Bakkeleien over een miniem stukje annuïtair, tot op 1000 euro precies, 'ter meerdere zekerheid van de bank'...

    Een paar maanden geleden plaatste ik in deze draad het verhaal van een vriend van 75, die nergens een (50% WOZ) hypotheek meer kreeg.
    Hij zit nu in een huur-appartement zijn vermogen op te maken: de overwinst uit zijn te groot geworden huis, alsmede zijn spaarcentjes: 1250 euro, iedere maand weer...
    Dit is een bijzonder belangrijk onderwerp wat je aansnijd, vandaar een volledig citaat! Meer dan 100% eens !!! De media zou hier veel meer op moeten doorvragen. Of het IMF er echt achter zit, weet ik niet, maar het lijkt zeer dichtbij de waarheid te zitten dat:

    1. Er is een partij (bank (?), overheid (!!!) of in gezamenlijkheid) die liever niet dan wil dat er meer hypotheekleningen verstrekt worden.

    2. Het ineens wegtrekken van alle financiering zou evenwel erg veel onrust veroorzaken, dus het lijkt daarmee aannemelijk dat de overheid (?) achter de schermen i.i.g. dwingt tot het verstrekken van de standaard huis-tuin-en-keuken hypotheken o.b.v. NIBUD inkomsten-normen aan de doorsnee kantoorslaaf. Alle overige geldleningen aan MKB, beleggers, woonbootbewoners etc.etc. worden tegelijkertijd, zo geruisloos mogelijk, volledig ingeperkt.

    UIT DE PRAKTIJK:
    Hoe kan het in een vrije kapitalistische maatschappij bestaan dat bij alle 4 de Nederlandse grootbanken iemand zonder cent op zak o.b.v. een baan (met het risico dat hij overmorgen ontslagen wordt) wel een hypotheek verstrekt en iemand met een miljoen aan vermogen, maar met een laag inkomen nagenoeg niets. Dit is tegenstrijdig aan welke economische les dan ook. Heeft niets meer van doen met de risico's voor de bank of enige consumentenbescherming waar het Nibud over bazelt te maken.

    Dit is evenwel wel de praktijk. Het is zelfs zo fraai dat wanneer ouders aan een kind onder gunstige voorwaarden (de toekomstige erfenis) alvast uitlenen dit in alle omstandigheden van de maximale hypotheeksom afgetrokken wordt.

    We hebben het hier over de beschikbaarheid van geld. Ongeveer het belangrijkste product in onze maatschappij. Waarmee banken vanuit Frankfurt overladen worden. En daarop wordt een one-size-fits-all beleid op gevoerd??? Dat is bijna communistisch.

    Als ik alles bij elkaar optel.
    Bijvoorbeeld de schenkingsvrijstelling van 100.000? => Enkel bedoeld om het risico van banken op alle bestaande aflossingsvrije hypotheken zo snel mogelijk te verlagen.
    Of bijvoorbeeld de concurrentie die de grootbanken nu ervaren van bijv. pensioenfondsen die ineens fors aan marktaandeel "winnen".... Winnen? Toegeschoven krijgen om straks het verlies te socialiseren.

    Dan kan ik enkel concluderen, dat wanneer de economie gezond zou zijn, zou dit alles mijns inziens niet kunnen gebeuren. Ik kan niet anders concluderen dat dit soort halfslachtige praktijken een symptoom zijn van een economie die met plakband overeind gehouden wordt en op zijn laatste benen loopt.

  6. [verwijderd] 30 mei 2016 13:41
    quote:

    VanDenHaag schreef op 30 mei 2016 12:52:

    [...]
    UIT DE PRAKTIJK:
    Hoe kan het in een vrije kapitalistische maatschappij bestaan dat bij alle 4 de Nederlandse grootbanken iemand zonder cent op zak o.b.v. een baan (met het risico dat hij overmorgen ontslagen wordt) wel een hypotheek verstrekt en iemand met een miljoen aan vermogen, maar met een laag inkomen nagenoeg niets. Dit is tegenstrijdig aan welke economische les dan ook.
    a) die persoon met een miljoen aan vermogen, waarom moet die lenen?
    b) dat miljoen kan ook ineens verspeeld zijn en hoe wordt de lening dan terugbetaald?
    c) als je dat miljoen liquide als borg vastzet bij een bank krijg je prima een lening.

    Leningen worden altijd verstrekt op basis van cashflows. En vaak moet er als extra nog een asset als zekerheid gesteld worden.

    Dat banken zich aan regels van toezichthouder moeten houden komt omdat wij allemaal als belastingbetalers garant staan voor die banken.
  7. [verwijderd] 30 mei 2016 15:13
    Beste Ben,

    Bedankt voor je reactie. Deze had ik wel verwacht.

    @a.Wat denk je van de volgende situatie:
    Eigen hypotheekvrije woning.
    Lijfrenten.
    Hypothecaire lening aan kind 1,
    hypothecaire lening aan kind 2,
    familiebank komt tekort bij kind 3.

    @b. Lijkt me sterk in de bovenstaande constructie. Dan zouden 3 woningen niets moeten opbrengen.

    @c. Niet dus, en dat is heeeeeeel bijzonder. Ja, een consumptieve lening kun je wellicht krijgen, maar dan met dito rentevoet. Terwijl je meer dan een hypothecaire zekerheid weggeeft. Dat is echt bizar raar.

    Je stelt: "Leningen worden altijd verstrekt op basis van cashflows." Een lening is een product van de bank. De bank zou die normaliter verstrekken wanneer er marge is tussen 'inkoop" en "verkoop" van het geld. En daarbij wegen ze het wanbetalers-risico mee. Cashflow is daarbij belangrijk maar niet zaligmakend. Op basis van solvabiliteit kan prima een lening worden afgesloten om deze voor het momentliquide te maken.

    Dat de belastingbetaler garant staat is ook zoiets. Een bedrijf is een bedrijf. Ongezonde bedrijven gaan failliet. Maar goed ik snap ook dat we in deze wel degelijk garant staan voor de banken. Maar zelfs dan. Je staat dus liever garant voor iemand met geen rode cent maar met een baan, dan voor iemand die zekerheden inbrengt. Een toezichthouder is er voor de kaders te trekken, waarbinnen het verantwoord is; Een one-size-fits-all-beleid is het negeren van de praktijk.

  8. [verwijderd] 30 mei 2016 15:27
    quote:

    VanDenHaag schreef op 30 mei 2016 15:13:

    @c. Niet dus, en dat is heeeeeeel bijzonder. Ja, een consumptieve lening kun je wellicht krijgen, maar dan met dito rentevoet. Terwijl je meer dan een hypothecaire zekerheid weggeeft. Dat is echt bizar raar.
    Als je je effectenportfolio verpand of een deposito verpand krijg je prima een lening.

    Wat ik al zei : liquide onderpand. Geen illiquide onderpand.

    Maar waarom dan een hypotheek?

    Het voorbeeld van een "familiebank"? Geloof niet dat ik als ouder verantwoordelijk ben noch wil zijn voor de hypotheek van mijn kinderen. Dat kunnen ze straks prima zelf regelen lijkt me.
  9. [verwijderd] 30 mei 2016 15:29
    Ben het overigens wel eens met je dat toezichthouder wat doorgeschoten is. En banken zelf trouwens ook, want ze hebben de ruimte om af te wijken wel degelijk. Maar account managers mogen tegenwoordig niets meer zelf beslissen, maar moeten de vastgelegde regels van het hoofdkantoor volgen.

    Het is in het verleden ook te vaak fout gegaan. Ook - of juist veelal - met onroerend goed als onderpand.
  10. [verwijderd] 30 mei 2016 15:33

    Ben het is wel een beetje sneu voor kind 3, maar dit kan je niet bij voorbaat stellen "Op basis van solvabiliteit kan prima een lening worden afgesloten om deze voor het moment liquide te maken".

    Je weet toch niet de waarde van dat onderpand en het verschil met mogelijke marktwaarde? Banken kunnen ook vrij star zijn en weinig meedenken.

    Groet, Jonas

  11. [verwijderd] 30 mei 2016 15:37
    Ja, je hebt mensen die als individu door het leven gaan, je hebt mensen die zich als familie opstellen. Dat is het mooie van vrijheid. Die keuze maak je zelf, en het is niet aan anderen om je daarin 1 richting op te dirigeren.

    Leuk dat verschil tussen liquide en illiquide onderpand, maar waarom neemt de bank bij een hypotheek dan wel altijd genoegen met een illiquide onderpand?

    Serieus je gaat me dadelijk nog uitleggen dat je een rationeel besluit hebt genomen om als belastingbetaler garant te staan voor een bank met een eigen vermogen van < 4%, veel illiquide onderpanden en lange termijn tegoeden en bomvol de kortetermijnverplichtingen.

    Maar ik wil liever terug naar de kern. Hoe kan het zijn dat in deze situatie enkel en alleen de Nibud normen van toepassing zijn?
  12. [verwijderd] 30 mei 2016 15:54
    quote:

    VanDenHaag schreef op 30 mei 2016 15:37:

    Ja, je hebt mensen die als individu door het leven gaan, je hebt mensen die zich als familie opstellen. Dat is het mooie van vrijheid. Die keuze maak je zelf, en het is niet aan anderen om je daarin 1 richting op te dirigeren.

    Leuk dat verschil tussen liquide en illiquide onderpand, maar waarom neemt de bank bij een hypotheek dan wel altijd genoegen met een illiquide onderpand?
    Dat doen ze dus niet. Ze kijken eerst naar cashflow. En pas later naar de waarde van een onderpand.

    Je wilt als bank gewoon geen non-performing loans hebben. Dat is een hoop gedoe waar je niet op zit te wachten.

    En als familie mag je die keuze maken natuurlijk. Maar geen bank die verplicht is daar aan mee te werken. Moet je als familie iets meer gespaard hebben. Of iemand anders vinden die je een lening wil verstrekken tegen 2% per jaar.
  13. [verwijderd] 30 mei 2016 15:56

    VanDenHaag. Tja waarom zijn de bananen krom? Ik zou het niet weten. Volgens mij zijn die Nibud normen nou echt niet verplichtend voor de banken.

    Weel leuk dat je dat zo via de familie doen. Deed mijn vader ook die als principe had: ieder kind een eigen huis. Gaf hij de kinderen bijvoorbeeld de eerste E 40.000 (toen guldens) als lening bij aankoop.

    Groet, Jonas
  14. [verwijderd] 30 mei 2016 15:56
    quote:

    jonas schreef op 30 mei 2016 15:33:

    Banken kunnen ook vrij star zijn en weinig meedenken.

    Groet, Jonas

    Banken kunnen en willen tegenwoordig niet anders volgens mij ;)

    Vroegah. Kreeg ik nog een hypotheek zonder dat ik een baan had na mijn afstuderen. Anders kom je maar bij ons werken zei de directeur destijds.
  15. forum rang 9 rationeel 30 mei 2016 15:56
    Het lijkt mij vrij logisch, dat je boven een bepaalde leeftijd geen geld meer kunt lenen.
    Sowieso is lenen veel te gemakkelijk gemaakt voor particulieren.
  16. [verwijderd] 30 mei 2016 16:06
    Het heeft altijd maar met het besteedbaar inkomen te maken. Nou tegenwoordig houden de mensen liever hun geld in hun zaken ondanks alle psychologische truken middels reclametechnieken. We worden slimmer en toen daalde de spaarrente..
  17. forum rang 8 josti5 30 mei 2016 16:52
    quote:

    rationeel schreef op 30 mei 2016 15:56:

    Het lijkt mij vrij logisch, dat je boven een bepaalde leeftijd geen geld meer kunt lenen.
    Sowieso is lenen veel te gemakkelijk gemaakt voor particulieren.
    Hoezo is dat logisch???
    Als je maar rente + aflossing betaalt, toch?
    En het onderpand bij overlijden voldoende opbrengt, om de restschuld te kunnen betalen, toch?
    Wat heeft dit alles met leeftijd te maken?
    Zo lang als ik méér rendement maak dan de hypotheekrente: lekker toch?

    Ondanks de aanvallen op AOW en pensioen zijn beide nog steeds 'zekerder' inkomen, dan werken bij de baas: je ligt er zó uit, áls je er al in komt, en niet 'flexibel' langs de zijlijn blijft staan...

    Lenen is gemakkelijk gemaakt voor particulieren door politiek en bankwezen, en dat heeft tientallen jaren geleden al een omslag teweeg gebracht: 'lenen is slim'.

    Waarbij de overheid het 'goede voorbeeld' heeft gegeven: de staatsschuld in 1962 bedroeg 20 miljard, en vijftig jaar later naderen we de 500 miljard...

  18. forum rang 10 voda 30 mei 2016 17:06
    ING: huizenmarkt trekt aan tot niveau 2007
    Van onze redacteur

    Vandaag, 14:19

    Update: vandaag, 16:28

    Het herstel van de huizenmarkt zet bij een economische groei van ruim 2% in 2016 onverminderd voort. Tot die slotsom komt ING Economisch Bureau in zijn groeiraming voor dit jaar. Als de trend van het eerste kwartaal doorzet, verwacht de bank dat voor het eerst sinds 2007 dit jaar meer dan 200.000 bestaande woningen van eigenaar wisselen.

    De groeiraming van ING voor 2016 is hoger dan het percentage van 1,8% waar afgelopen maart het Centraal Planbureau over sprak. Tegelijk acht ING door ‘internationale onzekerheden' het risico op een economische storm over Nederland nog altijd aanwezig. ‘Maar ondernemers en consumenten hebben daar tot nu toe weinig last van.’

    Flinke plus

    ING Economisch Bureau spreekt van een ‘inhaalgroei’ die Nederland als ‘koploper’ op dit moment doormaakt. De ingezakte huizenmarkt, overheidsbezuinigingen en hervormingen trokken in de periode 2011-2013 een zware wissel op de groei van de Nederlandse economie. Die tijd ligt volgens de bank nu ver achter ons. Niet alleen trekt de huizenmarkt aan, maar ook zijn de grootste bezuinigingen achter de rug en is er ruimte voor lastenverlichting. ‘Zo noteert het besteedbaar inkomen dit jaar een flinke plus, zoals we die de afgelopen 15 jaar niet hebben gezien’, zo meldt ING Economisch Bureau.

    Lager tekort

    Naast de huizenmarkt, met een gemiddelde prijsstijging voor dit jaar van 4% die in de jaren daarop weer afzwakt, verwacht ING ook dat de arbeidsmarkt aantrekt. Bij een groei van ruim 2% kan het begrotingstekort lager uitvallen dan de 1,4% uit de Voorjaarsnota van het kabinet. ‘Hogere belastinginkomsten en minder werkloosheidsuitkeringen wegen zwaarder dan het tekortverhogende effect van lagere gasbaten en extra lastenverlichting’, aldus ING Economisch Bureau.

    fd.nl/economie-politiek/1153603/ing-v...
40.375 Posts
Pagina: «« 1 ... 1515 1516 1517 1518 1519 ... 2019 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.072
AB InBev 2 5.521
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.741
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.753
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.754
Aedifica 3 918
Aegon 3.258 322.881
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.341
Air France - KLM 1.025 35.082
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.931
Allfunds Group 4 1.482
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.386
AMG 971 133.699
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.017
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.785
Arcelor Mittal 2.034 320.770
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.268
ASML 1.766 108.099
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 509
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.687
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404