Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

de dax of toch maar de aex?

1. ffff 8 november 2011 11:35

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14976

     Gegeven: 18833

   •    Aantal posts: 39.182

   Op en top,
   
   Houd ook rekening met de dividendbelasting. Een van de nadelen van Duitse aandelen vind ik wel dat de Duitse dividendbelasting bijna twee keer zo hoog is dan de Nederlandse.
2. [verwijderd] 8 november 2011 14:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Animal Spirit *tot ooit* schreef op 8 november 2011 11:31:

   achterstand?
   
   sinds draadje:
   Dax -17.5%
   AEX -13.7%
   S&P -5.2%
   MSCI World -4,7%
   

   tijdspanne is niet echt lang, pas sinds eind april.
   
   Je vergeet in je vergelijking wel de wisselkoers.
   
   S&P500 staat vandaag net even hoog in euro's als toen.
   
   Bij een wisselkoers toen van 1,45USD/EUR vond ik de opportunity cost om in euroland te investeren veel te hoog.
   
   Geldt ook vandaag nog.
   
3. [verwijderd] 13 november 2011 08:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ab nach Deutschland
   ¡Adiós, ingenieros!
   
   Spanien ist vom „efecto Merkel“ infiziert: Junge Leute fliehen vor der hohen Arbeitslosigkeit in ihrer Heimat und folgen der Einladung der Kanzlerin nach Deutschland.
   
   Von Sven Astheimer
   
   ...
   www.faz.net/aktuell/wirtschaft/mensch...
4. [verwijderd] 13 november 2011 12:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tja, in Nederland is de afgelopen jaren de belangstelling voor duits alleen naar afgenomen.
   Volgens de directeur van de Nederlandse-Duitse handelskamer (ik was onlangs bij een toespraak) is dat zeer schadelijk voor Nederland.
   
   In Zuid-Europa is er bij jongeren al een duidelijk nieuwe wind gaan waaien inzake duits en Duitsland.
   
   NL beleggers doen er imo trouwens ook verstandig aan duits te leren, om de beleggingshorizon te verruimen maar ook vanwege de kwaliteit en omvang van de financieel/economische nieuwsvoorziening.
   
   Jobs und Berlin: Warum Deutschland so hip ist
   
   www.baltische-rundschau.eu/2011/11/05...
   
   Deutschland ist unsere Zukunft
   
   www.welt.de/print/wams/vermischtes/ar...
5. [verwijderd] 13 november 2011 13:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Duits is als taal ook steeds minder geliefd omdat het een hoge complexiteit heeft, vanwege naamvallen, het grote aantal werkwoordsvormen en veel meer.
   In Nederland lijkt alles wat (te) moeilijk is, in het verdomhoekje te raken of minstens impopulair te worden (vreemde talen, exacte vakken). Zelfs de eigen taal wordt voor velen steeds problematischer en moet steeds verder versimpeld worden.. tragisch.
   
   www.volkskrant.nl/vk/nl/2726/Binnenla...
6. [verwijderd] 13 november 2011 17:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mooie chart .. DAX ondernemingen met op basis van huidige koersen een top dividend rendement versus de koersperformance tot nu in 2011.
   
   Het hoge dividendpercentage wordt in alle gevallen behalve DT bereikt na een (veel) grotere koersdaling.
   Dan wordt je als dividendbelegger toch aardig afgestraft.. zeg maar dat het dividend van vele jaren in rook is opgegaan.
   
   Ik zou wel een vergelijkbaar overzicht willen zien van DAX ondernemingen met de laagste dividendrendementen.
   Autobouwers als BMW en Volkswagen, ook een Infineon, blinken niet uit met hoge dividendrendementen... maar hebben een zo veel betere koersperformance.
   
   Je kunt bijna zeggen (en is eigenlijk ook logisch) dat hoge dividenduitkeringen en een uitmuntende koersperformance moeilijk samengaan... maar dan weet ik wel waar mijn voorkeur naar uitgaat.
   

   Bijlage:
7. [verwijderd] 13 november 2011 17:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het vergelijkbare Stoxx 50 lijstje toont hetzelfde desastreuse beeld... ook daarin is DT de enige top dividend onderneming die met dat dividend het koersverlies nog kan compenseren.
   
   En laat ik er nu over optimistisch over zijn dat DT in het restant van 2011 zelfs het koersverlies nog kan wegwerken.
   Dan heb ik met mijn instap afgelopen donderdag (ofschoon DT eertijds een jarenlang achterblijver was) een uitblinker onder de Stoxx 50 in portefeuille genomen.
   Het zou me dan de nagestreefde 30% aan rendement binnen een half jaar opleveren.

   Bijlage:
8. marique 13 november 2011 19:15

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7458

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   atitlan schreef op 13 november 2011 17:36:

   Je kunt bijna zeggen (en is eigenlijk ook logisch) dat hoge dividenduitkeringen en een uitmuntende koersperformance moeilijk samengaan... maar dan weet ik wel waar mijn voorkeur naar uitgaat.
   

   HD-beleggingsfondsen, die in principe sorteren op het hoogste dividendrendement, doen het soms uitstekend en soms beroerd.
   Echter, uit divers onderzoek is gebleken dat zorgvuldig op dividend sorteren (is dus niet hetzelfde als het hoogste dividendrendement zoeken), LT een uitstekend totaalrendement oplevert.
   
   De logica van de goede performence ligt besloten in het feit dat duurzaam dividend alleen mogelijk is bij duurzame bedrijfsresultaten.
   
   
9. ffff 15 november 2011 12:31

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14976

     Gegeven: 18833

   •    Aantal posts: 39.182

   quote:

   ffff schreef op 1 november 2011 10:32:

   Handyman,
   
   Ik heb Nutreco al zo'n dikke twinitg jaar in portefeuille. Zowel heel veel schitterende zaken mee meegemaakt als de grote kapitaalsuitkeringen, maar ook de neergang.
   Neem dit advies van mij aan na meer den twinitg jaar in Nutreco:
   
   Het is ontzettend gevoelig voor de varkenspest, de vogelpest, voor de dioxinecrisis, voor de dollekoeienziekte, voor virale of schimmelaandoeningen bij vissen....kortom voor werkelijk alles wat de veestapel, de visserij kan bedreigen. En dat soort epidemieën kwamen de afgelopen twinitg jaar steeds als een dief in de nacht. De ene was heel ernstig en moesten miljoenen koeien verbrand worden en de andere keer ging het met minder schade over.
   
   Nutreco is een mooi bedrijf, heeft zeker gerendeerd de afgelopen twinitg jaar, maar is alleen geschikt voor wie beseft dat je iedere dag kunt horen dat er weer een mondiale ( !!!) bedreiging zit aan te komen. Dan zakt de koers met 60, 70 , 75 procent...
   
   Peter
   

   Geachte heer,
   
   We bevestigen u de aankoop van ... Nutreco aan € 44.65
   Met vriendelijke groet,
   
10. [verwijderd] 15 november 2011 14:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nooit hebben deskundigen en politici het voor mogelijk gehouden dat de Nederlandse en Duitse economien sterk zouden kunnen ontkoppelen.
    Ik wel, sterker nog, heb het zelfs voorspeld.
    En de verschillen met Duitsland zullen helaas nog veel groter worden...
    
    di 15 nov 2011, 12:20 Onverwachte krimp Nederlandse economie
    
    DEN HAAG (AFN) - De Nederlandse economie is in het derde kwartaal als enige grote Europese economie gekrompen. De bezuinigingen van de overheid en terughoudendheid onder consumenten zetten een grotere rem op de economie dan in andere landen, zo meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag.
    
    08:02 Uhr
    
    Deutsche Wirtschaft wächst im dritten Quartal wieder kräftig
    Trotz der Schuldenkrise in Europa legt die Wirtschaft wieder kräftig zu. Nach Angaben des Statistisches Bundesamt wuchs das Bruttoinlandsprodukt um 0,5 Prozent. Und auch das zweite Quartal wurde nach oben revidiert.
12. [verwijderd] 15 november 2011 14:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik moest vorige week al lachen om de DNB-voorspelling dat de economie nota bene in het vierde kwartaal 0,1% zou krimpen.
    We hebben in het derde kwartaal al een krimp van 0,3% aan de broek, sorry hoor, maar klunzen vind ik hen.
    
    

    quote:

    atitlan schreef op 8 november 2011 18:23:

    En de krimp wordt nu ook verwacht door DNB.
    
    Maar zij onderschatten met het percentage van 0,1% de ernst.. ik verwacht eerder een krimp van 0,5%.
    Imo is de huidige krimp tevens slechts het begin van veel meer economisch (en begrotingstechnisch) onheil.
    
    DNB: Economie krimpt licht in laatste kwartaal
    
    dinsdag 8 november 2011 16:45
    
    De groei van de Nederlandse economie valt in de laatste helft van dit jaar vrijwel stil. Volgens De Nederlandsche Bank (DNB) groeide de economie in de maanden juli tot en met september met 0,2 procent. Voor het laatste kwartaal verwacht DNB een krimp van 0,1 procent.
    

13. ffff 15 november 2011 14:36

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14976

      Gegeven: 18833

    •    Aantal posts: 39.182

    
    
    Past wel in dit draadje: Jaaaaren geleden had ik diverse Nederlandse en Belgische softwarebedrijven in portefeuille en de ene na de andere deed het beroerd tot zeer beroerd, met als enige uitzondering Econocom, dat het tot op de dag van vandaag nog altijd goed doet. Op een gegeven moment heb ik beslist om flinke opruiming onder die bedrijven te houden en dan toch maar voor enkele te gaan in plaats van een heel rijtje. Na veel gewik en gewogen te hebben kwam SAP als kandidaat ter vervannging van al die loosers als Link, Real Software, die Amerikaanse software bedrijven.
    
    Tot nu toe geen ongelukkige opruiming geweest. Alleen maar spijt dat ik toentertijd ook niet Ordina eruitgedonderd heb.
    
    SAP will China-Geschäft kräftig ausbauen
    
    FRANKFURT (Dow Jones)Der Softwarekonzern SAP AG will stärker in die asiatischen Wachstumsmärkte vorstoßen und sein Geschäft in China ausbauen. Wie der DAX-Konzern am Dienstag mitteilte, sollen bis 2015 mehr als 2 Mrd USD im dem Land investiert werden.--
    
    SAP wird in China innerhalb der nächsten vier Jahre weitere fünf bis sechs Niederlassungen eröffnen und 2.000 neue Mitarbeiter einstellen. Das Walldorfer Unternehmen betreibt dort ohne seine Tochtergesellschaft Sybase bereits fünf Niederlassungen mit 2.500 Beschäftigten.
    
    Die Maßnahmen sind Teil des Plans, mittelfristig kräftig zu wachsen. Bis 2015 will SAP einen jährlichen Umsatz von 20 Mrd EUR erzielen. 2010 waren es noch 12,5 Mrd EUR.
    
14. [verwijderd] 15 november 2011 14:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beter, je verhaal is een goede illustratie van hoe de NL-kenniseconomie anders dan in D. sterk achterop is geraakt.. je ziet het ook in andere sectoren.
    Tja en SAP.. eind jaren 80 had je in NL nog een door hen serieus te nemen concurrent in Baan.. wat is daar helemaal van over.
    Ik heb Nederland eerder in deze draad al eens al een kennis-achteruithol-economie betiteld.. hoofdoorzaak over enkele decennia een reeks van ondoordachte onderwijshervormingen.
    Aan SAP zie je verder ook hoe Duitse ondernemingen hun blik vooral tijdig naar het Oosten hebben gericht en dat versterkt doen.
15. [verwijderd] 15 november 2011 16:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beter!, bedoelde Peter natuurlijk :)
    
    De DAX is momenteel stevig gevangen tussen een dalende MA 100 en een stijgende MA 38.
    Per saldo beweegt de DAX daarbij horizontaal en als zodanig biedt het een aantrekkelijke trading omgeving, waar ik graag aan mee doe.
    Maar binnen max. twee weken zou de DAX dan richting moeten gaan kiezen.

    Bijlage:
16. [verwijderd] 15 november 2011 16:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 15 november 2011 14:36:

    Alleen maar spijt dat ik toentertijd ook niet Ordina eruitgedonderd heb.
    

    Peter, ben bij dat spul nooit actief geweest (godzijdank) maar toevallig gisteren heb ik een (mislukte )trade Ordina gewaagd 1,11 - 1,09 (scherpe stop loss).
    
    Vandaag opnieuw er in (1,04) moet toch zo ongeveer de bodem zijn...
    Emissies zorgen zoals we weten vrijwel altijd voor buitensporige koersdruk en dat zien we ook bij Ordina.
    Of je dan vlak voor of vlak na de emissie het best iets kan proberen, is iha moeilijk te zeggen... in het geval van Ordina vind ik de afstort dusdanig heftig (buiten propertie), dat het hier de vraag is of je niet al van tevoren een bounce gaat zien.
    Nieuw uit te geven aandelen werden weliswaar op 0,93 extreem laag ingezet, imo (gewenst) sterk in het voordeel van de grote jongens die meer willen.
    Maar wil je na emissie een liefst zo groot mogelijk aandeel in het dan immers aardig gesaneerde bedrijf, dan kun je daar ook bij de huidge koers op een koopje al een voorschot op nemen.
    Sowieso mag je hier ná de emissie op een sterk stijgende EV rekenen, en dat bij duidelijk lagere schulden.
    Zou toch minimaal moeten kunnen verdubbelen.
17. ffff 15 november 2011 16:57

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14976

      Gegeven: 18833

    •    Aantal posts: 39.182

    Atitlan,
    
    Prachtgrafiek weer, zoals zo vaak bij jou.
    
    Ik gok erop dat Merkozy de markten nog een paar weken goed laten zweten om de harde bezuinigingsmaatregelen in de diverse Europese landen erdoor gedrukt te krijgen en dan wordt het weer tijd dat we de draad gaan oppakken.
    
    Volgens mij zit er ook een strategie in dat vele gedraal: Je moet de diverse bevolkingen duidelijk maken dat er echt iets moet veranderen, ( pensioenen) anders gaan we bergafwaarts.
    
    Als ik er geen vertrouwen in had, Atitlan, dan had ik allang mijn lopende aankooporders weggehaald. Maar ik vertrouw erop dat ze de beroerde boodschappen erdoor gedrukt krijgen. De bevolkingen kunnen trouwens niet anders, want OP = OP!
    
    Als je nu op iets langere termijn kijkt dan is het toch fenomenaal wat er ondertussen veranderd is in de opstelling in Ierland, Portugal, Spanje, Frankrijk, Griekenland en dan natuurlijk Italië. Allemaal maatregelen die je een jaar geleden niet voor mogelijk zou hebben gehouden. België volgt binnen enkele dagen...
    
    Maar het moet wel. Ze ( Merkozy, Zapatero, Di Rupo, Rutte ) doseren de ellende magnifiek. politici die nu eens niet voor sinterklaas spelen.... We maken ongelooflijke tijden mee.
    
    P.S. Atitlan : Op het Ordinaforum heeft Marique nog een paar behartenswaardige opmerkingen gemaakt over die emissies, TERP etc. Het lezen waard.
18. [verwijderd] 15 november 2011 17:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maar Peter, hoe krijg je die immense schulden op orde, bij elkaar al 10 biljard in EU 17 en elk jaar 1 biljard verder toenemend.
    
    Bijgaand artikel schetst het scenario dat zoals het nu gaat toekomstige generaties zullen weigeren de nu overeengokomen dure afspraken na te leven.. sterker nog zullen wellicht de politiek verantwoordelijken incl. Merkel juridisch aansprakelijk gaan stellen.
    
    Het artikel stelt ook een oplossing voor .. een Europabrede schuldsanering.
    www.heise.de/tp/artikel/35/35849/1.html
19. izdp 15 november 2011 17:32

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    ffff,
    
    Rutte kan je in ieder geval schrappen van je genoemde personen.
    Rutte zegt 18 miljard te bezuinigen, maar doet het niet.
    Hij geeft meer uit en de rest zijn lastenverzwaringen.
    
20. handyman6 15 november 2011 17:41

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4786

      Gegeven: 13457

    •    Aantal posts: 21.459

    Dat denk ik ook ffff,ongelooflijke tijden..abtje hoor!...zo slap als Europa was bij de Balkancrises , destijds ,zo hardnekkig zijn ze nu ,want het gaat om ONS GELD,dus de € blijft er echt wel..grh6
21. [verwijderd] 15 november 2011 19:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoe zie je dit Atitlan ?Deodorant schreef op 14 nov 2011 om 14:37:
    
    Goldman On German Q3 GDP: "Last Hurrah Before The Recession" - ZeroHedge
    The latest monthly figures, in particular business sentiment, point to a clear loss of momentum during the quarter and we think that the German economy has slid into recession in Q4.