Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

de dax of toch maar de aex?

1. marique 11 januari 2012 14:34

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7478

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.881

   Gepubliceerd op 10 jan 2012 om 10:03 |
   
   MUNCHEN (AFN) - De economische tegenwind wordt sterker en het wordt moeilijker voor het Duitse technologieconcern Siemens om zijn doelstellingen voor het lopende boekjaar te realiseren. Dat heeft de financieel directeur van Siemens, Joe Kaeser, dinsdag gezegd in de zakenkrant Wall Street Journal Deutschland.
   (...)
   Op de beurs in Frankfurt werden de uitspraken van Kaeser niet goed ontvangen. Het aandeel Siemens verloor ruim 2 procent.
   www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-100112-094/...
2. ONN 11 januari 2012 14:38

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8880

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.667

   Dat was dus gisteren Marique. Het herstelde daarna volledig trouwens. Nu een half procentje lager.
3. marique 11 januari 2012 15:06

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7478

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.881

   quote:

   ONN schreef op 11 januari 2012 14:38:

   Dat was dus gisteren Marique. Het herstelde daarna volledig trouwens. Nu een half procentje lager.
   

   Ik loop altijd een beetje achter, ONN. Dan raap ik de kruimels op die anderen bewust of onbewust negeren :-)
4. [verwijderd] 11 januari 2012 15:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ONN schreef op 11 januari 2012 14:38:

   Dat was dus gisteren Marique. Het herstelde daarna volledig trouwens. Nu een half procentje lager.
   

   Ik ben al heel lang erg sceptisch over Philips.. in 2003 wijdde ik er zelfs een paar colums aan, die ik ook op het forum van de DFT plaatste.
   Ik vergeleek Philips met Samsung en Siemens. die ik destijds als veel kansrijker beschouwde. Ik werd later nog opgebeld door een redacteur, die de stukken erg interessant vond.
   
   In 2003 was Samsung nog veel kleiner dan Philips en dat gold ook voor Siemens.. nu draait Siemens in een kwartaal ongeveer de jaaromzet van Philips, om maar te zwijgen over Samsung.
   Philips was destijds in vrijwel elk segment waar het actief was (en dat waren er toen nog heel veel) de nummer 1 of 2 van de wereld. Nu geldt dat voor Siemens en Samsung.
   
   Teloorgang van kennisland Nederland.. ik blijf erbij dat we steeds meer de tol betalen voor de belabberde herinrichting van het onderwijs.
   Vandaag staat in Eindhoven een week na haar oplevering een ultramoderne fietsbrug op instorten... de kabel zou te zwak zijn, maar het zou me niet verbazen wanneer de brug in haar eigenfrequenties in de storm van de afgelopen dagen is beschadigd. Misschien gaat het nog het landelijke nieuws halen.
   
   Atitlan, 9 oktober 2003
   
   Philips, sell on the news?
   
   De cijferregen voor het derde kwartaal is aanstaande. Volgens traditie presenteert Philips de tweede dinsdag na afloop haar kwartaalresultaten.
   De vraag is of Philips haar beloften ditmaal gaat inlossen. Met grote regelmaat hebben in het verleden zowel bestuursvoorzitter Kleisterlee als CFO Hommen positieve uitspraken gedaan (of uitspraken die, getuige de koersstijgingen die er steevast op volgden als positief werden geïnterpreteerd).
   
   De chipmarkt vertoont weliswaar duidelijk tekenen van herstel, maar de vraag is of Philips daar in voldoende mate van weet te profiteren, dan wel verder marktaandeel blijft verliezen?
   Gaat haar consumentendivisie eindelijk de beloofde verbeterde rendementen in de VS realiseren? Wordt de belangrijke medische divisie significant winstgevend?
   
   Philips draaide, niettegenstaande mooie beloften die voor het jaar 2003 werden afgegeven, het afgelopen half jaar opnieuw met netto verlies.
   Over het tweede kwartaal werd dit gecamoufleerd door op de valreep een pakket aandelen ASML te verkopen, hetgeen een mooie boekwinst opleverde. Dat leverde tenauwerdood een nettowinst op van 42 miljoen euro, daar waar het eerste kwartaal werd afgesloten met een nettoverlies van 69 miljoen euro.
   
   Het is opvallend dat juist nu intern het de resultaten voor het derde kwartaal bekend zijn, Philips gisteren bekendmaakte dat wéér een substantieel pakket aandelen wordt afgestoten, namelijk een deel van haar majeur belang in TSMC, zo ongeveer Philips’ laatste reservepotje.
   
   Het is de vraag of Philips de overspannen verwachtingen ditmaal wel zal inlossen.
   Het kan in elk geval niet de schuld geven aan SARS en in verminderde mate aan een dure euro. Doet het dat toch, dan mag het bedrijf meteen een omzet- en winstwaarschuwing afgeven voor het vierde kwartaal, want de euro is de afgelopen weken flink aangetrokken.
   
   Het aandeel Philips is na de vorige kwartaalcijfers, die opnieuw teleurstelden, sterk gestegen en noteert nu ongeveer €22,-. Er staan ruim 1,3 miljard aandelen uit. Dit impliceert een zeer hoge K/W van 30, maar dan alleen nog op voorwaarde dat het bedrijf over geheel 2003 een nettowinst weet te realiseren van 1 miljard euro.
   
   Als Philips de afgelopen 20 jaar één ding heeft bewezen, dan is het wel dat het onvoldoende weet te penetreren in en profiteren van nieuwe markten.
   Daar liggen factoren als onvoldoende aansprekende productfeatures en te hoge productiekosten aan ten grondslag. Afgezien van een paar topjaren, toen een chipluchtbel voor grote winsten zorgde, presteert Philips al twintig jaar benedenmaats en raakt steeds verder achter bij concurrenten als Siemens, Samsung en Sony.
   Nu dringen zich tal van nieuwe prijsbrekende producenten uit Aziatische hoek op.
   
   Dat roept serieuze twijfels op voor de lange termijnvooruitzichten. Het bedrijf zal hoe dan ook nog meer moeten snijden in de kosten maar vooral ook met aansprekende nieuwe producten en productvernieuwingen moeten komen.
   
   En de vooruitzichten voor de korte termijn? Aanstaande dinsdag zal meer inzicht worden geboden, maar misschien wordt het vanwege de sterk opgelopen koers een klassiek voorbeeld van “buy on the rumour, sell on the news”.
5. handyman6 11 januari 2012 16:46

   auteur info

   • handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4813

     Gegeven: 13495

   •    Aantal posts: 21.515

   Helemaal mee eens Atitlan..Philips ,is tot margespeler verworden ,maar velen zijn te lang met het merk getrouwd, om dat in te willen zien..H6
6. ffff 11 januari 2012 19:49

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15022

     Gegeven: 18864

   •    Aantal posts: 39.231

   Handyman,
   
   Een van de kenmerken van getrouwd zijn is nu juist dat je goede en kwade tijden deelt.......
   
   En nou niet zeggen, dat je nooit moet trouwen, want daar deed ik ook vele jaren over om daarachter te komen! Ik heb het over aandelen, hoor!
   
   Groet Peter
7. [verwijderd] 17 januari 2012 08:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Terwijl een Philips in nood 2 miljard euro verbrast aan het terugkopen van eigen aandelen (ofschoon in een opvallend sterk vertraagd tempo) investeren de ondernemende geesten in Zuid-Korea 32 miljard.
   Kijk je daarbij naar de nieuwe speerpunten van Samsung, dan mag Philips haar borst natmaken en ik blijf bij mijn vermoeden dat Philips de globalisering niet overleeft en al in pakweg 2018 niet meer bestaat.
   
   Samsung plant über 30 Mrd Euro an Investitionen
   05:25 17.01.12
   
   SEOUL (dpa-AFX) - Der führende südkoreanische Mischkonzern Samsung plant in diesem Jahr Investitionen in Rekordhöhe von 47,8 Billionen Won (etwa 32,7 Milliarden Euro). Außerdem sollen mit 26.000 Menschen so viele neue Beschäftigte in den Konzern geholt werden wie noch nie, wie die Gruppe um den Elektronikhersteller Samsung Electronics am Dienstag mitteilte.
   
   Trotz Unsicherheiten im weltweiten wirtschaftlichen Umfeld plane der Konzern die bisher umfangreichsten Investitionen, hieß es. Es sollen neue Geschäftsfelder ausgebaut und die weltweit führende Stellung des Konzerns in Technologiebereichen wie Speicherchips und Flachbildschirme gestärkt werden. Die Höhe der geplanten Anlagen bedeutet ein Anstieg um zwölf Prozent im Vergleich zum vergangenen Jahr.
   
   Den Angaben zufolge wollen die Konzerntöchter Sachinvestitionen in Höhe von 31 Billionen Won tätigen. Details nannte Samsung zunächst nicht. Dem Bereich Forschung und Entwicklung sollen 13,6 Billionen Won zukommen. Der Rest von 3,2 Billionen Won ist für Kapitalinvestitionen geplant.
   
   Samsung hatte bereits vor zwei Jahren angekündigt, bis 2020 mehr als 23 Billionen Won in neue Felder in der Gesundheitsindustrie und in die grüne Technologien zu investieren. Neben Solarzellen und Biopharmazeutika sollten dazu wiederaufladbare Zellen für Hybrid-Elektrofahrzeuge, Leuchtdioden-Technologien (LED) sowie medizinische Geräte gehören./dg/DP/zb
8. marique 28 januari 2012 16:47

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7478

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.881

   stand HJ-pf per 27/01
   

   Bijlage:
9. marique 28 januari 2012 16:48

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7478

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.881

   de @atitlan selectie per 27/01

   Bijlage:
10. ffff 28 januari 2012 16:59

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15022

      Gegeven: 18864

    •    Aantal posts: 39.231

    Hoi Marique,
    
    Alleen maar lof voor je inzet. Maar heb je bij RD ook rekning gehouden met de ondertussen uitbedtaalde dividenden van 0,42 dollar
    
    Ik weet best: Het maakt niet veel verschil...maar toch...
    
    www.shell.com/home/content/investor/d...
12. marique 28 januari 2012 19:18

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7478

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.881

    quote:

    ffff schreef op 28 januari 2012 16:59:

    Hoi Marique,
    
    Alleen maar lof voor je inzet. Maar heb je bij RD ook rekning gehouden met de ondertussen uitbedtaalde dividenden van 0,42 dollar
    
    Ik weet best: Het maakt niet veel verschil...maar toch...
    
    www.shell.com/home/content/investor/d...
    

    Peter, 15/02 toch pas. Of kan ik niet goed lezen?
    www.shell.com/home/content/investor/n...
    
    Overigens, ik neem in deze proefporto´s het dividend niet mee. Het gaat dus uitsluitend over koerswinst of -verlies.
13. [verwijderd] 28 januari 2012 19:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb mijn Siemens aandelen verkocht hoefde er niet aan te verliezen maar echt winst is het ook niet geworden. Wel beter dat Philips dat intussen 2 euro is kwijt geraakt.
    
    Over Philips, wat me opvalt is dat de concurrent vaak met een soort ideeen komt die ze bij Philips allang hebben uitgesproken.
    Sony wil uit de fabricage van TV's daar verliezen ze aan. Philips is er al uit.
    
    Samsung gaat investeren , waarin ? Medische apparatuur en LED..
    Gek he..
    
    Je kan wel de grootste willen zijn maar belangrijk is toch dat er geld verdiend wordt. Mobiele phones , philips is er klaar mee, ik geloof nooit dat Siemens er aan wint, ook Sony-Ericson gaat het niet redden.
    
    Je zal wellicht menen die gasten laten zich wegdrukken en komen niet met iets nieuws. Dat kan , maar ze weten in ieder geval wat niet werkt.
    
    grt
14. marique 28 januari 2012 20:43

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7478

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.881

    quote:

    op en top schreef op 28 januari 2012 19:49:

    Ik heb mijn Siemens aandelen verkocht hoefde er niet aan te verliezen maar echt winst is het ook niet geworden. Wel beter dat Philips dat intussen 2 euro is kwijt geraakt.
    

    @op en top,
    Ik kom wel vaker de vergelijking Siemens versus Philips tegen. Ik snap dat niet zo. Bedienen m.i. verschillende markten en zijn ook qua omvang niet vergelijkbaar. Siemens is 4x groter dan Philips.
    Het verschil zie je ook bij de sectorindeling van Ishares. Siemens onder Industrial Goods & Services op 1e plaats met 12% weging, Philips onder Personal & Household Goods op 7e plaats met 5% weging.
15. ffff 29 januari 2012 13:55

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15022

      Gegeven: 18864

    •    Aantal posts: 39.231

    Marique,
    
    Je kunt ongetwijfeld goed lezen....maar de ex-dividend datum was...2 november, dus na de aankoop van RD.
    Ex-dividend date
    
    Nov 2, 2011
    
    Dat je in deze proefportefeuiilles het dividend niet meeneemt, heb ik alle begrip voor. Je hebt al genoeg aan je hoofd. Maar je zult begrijpen dat ik het wél meeneem. Het staat tenslotte op mijn bankrekening en dat saldo is dus wat hoger dan jouw opgave.
    Ik zal het een beetje in de gaten houden en als er MEGA verschillen zijn je erop attenderen. Had je Telenet of zoals jullie op dit moment bespreken Siemens in je lijstje staan....Dan moet je er wel bij zeggen dat tien dagen geleden Siemens 3 Euro dividend heeft uitbetaald. Dat scheelt nogal wat...
    
    Peter
    
    
16. marique 29 januari 2012 14:59

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7478

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.881

    quote:

    ffff schreef op 29 januari 2012 13:55:

    1) de ex-dividend datum was...2 november, dus na de aankoop van RD.
    
    2) Dat je in deze proefportefeuiilles het dividend niet meeneemt, heb ik alle begrip voor. Je hebt al genoeg aan je hoofd. Maar je zult begrijpen dat ik het wél meeneem. Het staat tenslotte op mijn bankrekening en dat saldo is dus wat hoger dan jouw opgave.
    

    Peter,
    1) Ik begrijp nu pas dat je die datum bedoelde.
    2) Uiteraard tel ik in mijn echte porto ook het dividend mee.
    Die proefporto´s is een ander verhaal.
    Bij de OG-porto bijvoorbeeld tel ik dividend wél mee. Vanwege het feit dat daarbij dividend het selectiecriterium is.
    Bij de OJ-porto tel ik dividend níet mee omdat ik daar selectiecriteria gebruik die niets met dividend te maken hebben. Bovendien gebruik ik daar de AEX-AMX/ASCX als benchmark, die zoals je weet ook zonder dividend noteren.
    
    Met de HJ-porto ligt dat wat anders. De DAX herbelegt de dividenden. Als ik die als vergelijkingsmaatstaf gebruik zou ik bij de DAX-aandelen in de HJ-porto eigenlijk ook het dividend moeten meetellen.
    Toch maar niet.
    Want de opzet van de HJ-porto is een vergelijking tussen beleggen in DAX-aandelen en beleggen in AEX-aandelen. Voor beide gebruik ik de OJ-criteria. Plus een tsl (trading stop loss) als 'waakhond' tegen zwaar koersverlies.
17. [verwijderd] 29 januari 2012 17:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 28 januari 2012 16:48:

    de @atitlan selectie per 27/01
    

    Marique, ik ben het nieuwe jaar ingegaan zonder DT.. wat slechts een kt-trade met als doel 20%.. dat doel overigens bij lange niet gehaald.. maar verkocht omdat ik mijn positie in BVB wilde aandikken. Overigens afgelopen week op margin weer een nieuwe trade DT aangegaan, zie Belgacom-draadje.
    Ook Daimler was een korte trade.. heb ik ook nu niet meer.. daarmee wel 25% in een paar maanden gemaakt.
    Mijn echte longs zijn en blijven vooral BMW en BVB.. het verreweg grootste (en uitzonderlijke) potentieel zie ik bij BVB.
    BB (Bilfinger) heeft alles in zich om van de Duitse bouwboom te profiteren en natuurlijk ook elders waar high tech bouw gevraagd wordt, verbaast men niet dat die deze week een all time high bereikten.
18. marique 29 januari 2012 18:14

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7478

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.881

    quote:

    atitlan schreef op 29 januari 2012 17:27:

    [...]
    Marique, ik ben het nieuwe jaar ingegaan zonder DT.. wat slechts een kt-trade met als doel 20%.. dat doel overigens bij lange niet gehaald.. maar verkocht omdat ik mijn positie in BVB wilde aandikken. Overigens afgelopen week op margin weer een nieuwe trade DT aangegaan, zie Belgacom-draadje.
    Ook Daimler was een korte trade.. heb ik ook nu niet meer.. daarmee wel 25% in een paar maanden gemaakt.
    Mijn echte longs zijn en blijven vooral BMW en BVB.. het verreweg grootste (en uitzonderlijke) potentieel zie ik bij BVB.
    BB (Bilfinger) heeft alles in zich om van de Duitse bouwboom te profiteren en natuurlijk ook elders waar high tech bouw gevraagd wordt, verbaast men niet dat die deze week een all time high bereikten.
    

    Dus nu alleen nog BMW, BVB en BB als start van dit jaar, dus per 01/01?
    Maakt me niet uit wat je tussentijds koopt/verkoopt. Gaat me alleen om de LT/MT aandelen in een denkbeeldige porto. Wel handig als ik de verkoopkoers van DT en Daimler mag weten. Niet dat ik die koersen ga controleren maar het schept duidelijkheid voor de cashpositie van deze porto.
    
    Trouwens, voor alle duidelijkheid, het is niet mijn bedoeling je met deze porto hinderlijk te volgen. Als je dit wél zo ziet, kap ik er onmiddellijk mee.
19. [verwijderd] 29 januari 2012 18:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nee, nee, Marique, vind het leuk dat je het volgt. Zoek morgen in het IB systeem even de verkoopkoersen van DT en DAI op.
20. [verwijderd] 30 januari 2012 08:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dit draadje is vanaf het begin ook een draadje geweest waar een aantal Nederlandse en Duitse multis werden vergeleken.
    Philips heeft er in de vergelijking terecht flink van langs gekregen.
    Na al weer twee winstwaarschuwingen onder Van Houten vallen de Q4-cijfers de analisten nog weer eens flink tegen.
    Maar Van Houten ziet 2013 nog steeds met "vertrouwen" tegemoet... nóg.
    Dat hij zijn handtekening heeft gezet onder een zwaar inkoopprogramma en na het drama van 2011 ook gewoon het dividend volledig overeind houdt, dat gaat hem verwacht ik allemaal nog eens zwaar aangerekend worden.
    Geldverkwisterij in plaats van goed en innovatief ondernemen zal het overlijden van Philips allen maar bespoedigen.. een oooit prachtbedrijf kwijnt weg onder drie decennia (afgezien van Jan Timmer) zwak leiderschap.
    Onveranderd geen bedrijf om in te zitten.
    
    Philips boekt zwaar verlies, groter dan verwacht
    
    Philips heeft in zijn vierde kwartaal een omzet geboekt van 6,7 miljard, tegen 6,5 miljard een jaar eerder. De producent van medische systemen en verlichting boekte een jaarverlies over 2011 van 1,29 miljard euro tegen een winst van 1,4 miljard in 2010. Phillips-topman Frans van Houten verwacht herstel in de tweede helft van dit jaar.
    Het kwartaalverlies van 160 miljoen over het vierde kwartaal is aanzienlijk groter dan analisten vrijdag hadden verwacht. Een jaar eerder maakte Philips 465 miljoen euro winst.
    Zijn medische en lichtdivisie zakte terug, de consumentenactiviteiten vielen mee dankzij ingrepen.
    Philips boekte nog een belastingtegenvaller van 272 miljoen euro af.
    Philips gaf eerder een winstwaarschuwing af, topman Frans van Houten sprak op 10 januari van een 'teleurstellend' vierde kwartaal. Dat was de tweede winstwaarschuwing die Van Houten sinds zijn aantreden in april moest melden.
    Zijn tot nu toe sterk draaiende medische divisie zakte terug. Philips sprak toen van 'laag enkelcijferige groei'.
    In de lichtdivisie kampt het met hogere kosten vanwege gestegen fosforkosten, die Philips niet kan verwerken.
    De doelstellingen voor 2013 met een winstmarge van 10% tegen 7 tot 8% nu blijft overeind, stelde hij toen.
    Philips is bezig met een wereldwijde reorganisatie, waarbij 4500 van de 120.580 banen verdwijnen.
21. handyman6 30 januari 2012 09:23

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4813

      Gegeven: 13495

    •    Aantal posts: 21.515

    Hoi posters..ik lees wel mee,maar post niet vanaf het strand i nhikaduwa,Shri Lanka...Gr. h6. PS...Atitlan:gefeli metBB!