Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

de dax of toch maar de aex?

1. marique 26 mei 2012 09:26

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7463

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.866

   quote:

   optimistje schreef op 25 mei 2012 22:49:

   Als het savoir vivre van de zuidelijke landen vanaf het ontstaan van de Euro, door ons bekostigd moet worden, dan is er iets goed mis met de intelligentie van de noordelijke landen.
   

   Er is vermoedelijk niks mis met de intelligentie van de noordelijke lidstaten. Maar ... waarom ze blijmoedig en hoopvol de zuidelijke landen subsidiëren en dan later klagen dat de subsidieontvangers de subsidie anders gebruiken dan gedacht/verwacht/afgesproken is mij een raadsel.
   Dat klaagraadsel wordt voor mij met de dag groter.
   
2. marique 26 mei 2012 09:30

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7463

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.866

   quote:

   handyman6 schreef op 25 mei 2012 23:02:

   [...]Als pa 4 jaar lang de studie van zoonlief financieert en"meneer" ,blijkt al die tijd gefeest te hebben ,moet pa niet zeuren ,dus.Had ie maar geen gezin moeten stichten?
   Kan me echt storen aan die houding ,van "wat is het probleem;niet zo moeilijk doen,posters" ..neerbuigend en laatdunkend..jammer!H6
   

   Er is iets goed mis met pa als hij pas na 4 jaar er achter komt dat zoonlief heeft gefeest ipv gestudeerd.
   
   "neerbuigend en laatdunkend"
   Dank u.
3. marique 26 mei 2012 09:44

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7463

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.866

   quote:

   katzenkop schreef op 25 mei 2012 23:45:

   1) Marique, je zou helemaal gelijk hebben als ze het van hun eigen, zelf verdiende geld deden. Maar het is andermans geld wat ze opmaken en wegsluizen. Onder meer ons geld.
   2) Zou jij je "arme" buren geld blijven toestoppen als je wist dat ze van de ene helft feest vieren en de andere helft stiekem op een bank in het buitenland zetten?
   3) Kom nou! Handy heeft gelijk met die feestende student die thuis zijn hand ophoudt terwijl zijn ouders misschien krom liggen om zijn studie te kunnen betalen. Savoir vivre? Parasiteren, zou ik eerder zeggen.
   

   @katzenkop,
   1) Zie o.a. mijn antwoord op @optimistje. Waarom bleven en blijven ONZE politici ONS geld naar de zuidelijke lidstaten wegsluizen.
   Dát is voor mij een nog onopgelost raadsel.
   
   2) In mijn grootmoedigheid (ahum) krijgt iedereen die ik ken de gelegenheid om mij maximaal één keer te belazeren. Zowel in zakelijke als in privésfeer. En dat is meer dan eens gebeurd. Maar inderdaad, nooit meer dan één keer. Daarna bleef/blijft de relatie verder zonder wrok, maar een tweede kans op belazeren is voor het leven verkeken. Eenvoudig toch?
   
   3) Ik heb wel eens betere reacties van @Handy6 gelezen.
   
4. [verwijderd] 26 mei 2012 09:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De Grieken gaan hetzelfde spelletje spelen als de Yanks die hun schulden ten aanzien van China, de Arabische landen en Europa met een smile van oor tot oor laten oplopen omdat ze weten dat se deze schulden een keertje gaan terugbetalen met WC-papier (een dollar die niets meer waard is).
   De Grieken komen die tegenwaarde van de borgstellingen beslist halen totdat we ons niet meer laten naaien. Dan pas gaan ze over op de Drachmen, om hun schulden hiermee af te lossen? Geloof dat maar niet, Grieken lossen hun schulden nooit af, daar zijn ze te sluw voor.
5. [verwijderd] 26 mei 2012 10:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Griekenland is nog even het armste land van de Eurozone, maar zal uit deze crisis komen als het rijkste land in elders gestalde Euri, voor de buitenwereld failliet en zielig, voor de binnenwereld verder potverterend van ons zuurverdiende geld.
6. [verwijderd] 26 mei 2012 10:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Spanje begint het spel al te kopiëren. Dommerikken als de Jager zullen het toelaten dat we in het Westen helemaal worden leeg getrokken, zelfs de pensioenen gaan eraan.
   Duizend miljard, honderdduizend miljard, een miljardmiljard, zal niet genoeg zijn. Hebzucht kent geen bodem en domheid geen einde
7. [verwijderd] 26 mei 2012 10:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Europeesche bestuurders als De Jager denken dat ze de Grieken aan het werk krijgen. HAhahahaha, nooit!. De enige inspanningen die ze zullen opvoeren is het piekeren over hoe ze die pensioenpot in Nederland ook te pakken krijgen.
8. [verwijderd] 26 mei 2012 10:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En wij maar blij zijn met het Kundus-accoord. Dom dom dom.
   De Italianen beginnen zichzelf ook al in te dekken. Als zij de Griekse slimmerikken gaan nadoen, dan is het hek van de dam, want zij zijn de allergrootste meesters op het gebied van manipuleren. De Italiaanse partikulier heeft nauwelijks schulden, hier en daar heeft er iemand een klein hypotheekje op zijn bezittingen, waarvan het grootste gedeelte al een eeuwigheid wordt verzwegen. Italië is het rijkste land ter wereld kwa bezittingen, Nederland het armste, want de hypotheekberg is door dommerikken als de Jager in het verleden gierend omhoog gedreven. Nederland zal het slechtst uit de crisis komen, we gaan hier terug naar de 30er jaren kwa welvaart.
9. [verwijderd] 26 mei 2012 10:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 26 mei 2012 09:44:

   [...]
   @katzenkop,
   1) Zie o.a. mijn antwoord op @optimistje. Waarom bleven en blijven ONZE politici ONS geld naar de zuidelijke lidstaten wegsluizen.
   Dát is voor mij een nog onopgelost raadsel.
   
   2) In mijn grootmoedigheid (ahum) krijgt iedereen die ik ken de gelegenheid om mij maximaal één keer te belazeren. Zowel in zakelijke als in privésfeer. En dat is meer dan eens gebeurd. Maar inderdaad, nooit meer dan één keer. Daarna bleef/blijft de relatie verder zonder wrok, maar een tweede kans op belazeren is voor het leven verkeken. Eenvoudig toch?
   
   3) Ik heb wel eens betere reacties van @Handy6 gelezen.
   
   

   1) Omdat de internationale financiële mafia, zoals ik het maar gemakshalve noem, een steeds grotere druk uitoefent op de EU om steeds meer in die bodemloze put te gooien, de Amerikanen en Engelsen voorop. Het is inmiddels bekend dat Duitsland in 2010 al plannen klaar had liggen om uit de Euro te stappen, maar dat er een boos telefoontje van Obama aan Merkel kwam waarin haar in niet mis te verstane bewoordingen werd aangezegd dat een dergelijke démarche door de westerse "bondgenoten" niet geaccepteerd zou worden. Duitsland zou zich door een dergelijke stap zodanig diskwalificeren dat het wederom generaties zou duren voordat ze een gerespecteerd lid van de internationale gemeenschap zouden worden.
   
   2. Helemaal mee eens, dat is ook mijn insteek. Maar wat als derden jou min of meer dwingen om terwille van hun eigen belangen door te gaan met betalen?
   
   3. Ik ben het eens met de door Handy6 gebruikte vergelijking, maar niet met zijn kwalificaties. Die slaan nergens op.
   
   P.S. De door b.d'r.k.m. aangevoerde "feiten" ondersteunen mijn visie eerder dan dat ze die onderuit halen, zoals hij het wil doen voorkomen.
   Dus toch slimmer geweest.
10. [verwijderd] 26 mei 2012 10:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Slimmerikken stoppen hun geld in de valuta van slimme landen. Zoals dat van de Noren
12. marique 27 mei 2012 18:15

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    Stand van de HJ-porto's DAX en AEX.
    YTD rendement (exclusief dividend) respectievelijk +14,5% en 5,5%.
    Toch wel frappant verschil, gelet op het feit dat voor beide porto's hetzelfde keuzecriterium geldt.
    

    Bijlage:
13. [verwijderd] 27 mei 2012 22:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 27 mei 2012 18:15:

    Stand van de HJ-porto's DAX en AEX.
    YTD rendement (exclusief dividend) respectievelijk +14,5% en 5,5%.
    Toch wel frappant verschil, gelet op het feit dat voor beide porto's hetzelfde keuzecriterium geldt.
    
    

    Vakwerk
14. [verwijderd] 27 mei 2012 23:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 24 mei 2012 10:36:

    HJ-pf DAX
    kleine positie in Metro genomen voor 22,09
    (koersdaling vandaag is ex-div. 1,85)
    

    Ha Marique,
    
    Ik vroeg me al eerder af waarom je oog op metro gevallen is (discussie fundamentele AEX 150). Ik heb me iets meer in de cijfers verdiept, maar ik zie nog steeds een zwakke broeder onder de retailers. Prijs/EBIT ziet er heel goed uit, maar cashflow, marges, ROE, ROA, verschillende schuldratio's zien er allemaal belabberd uit. Zou je een tipje van de sluier kunnen lichten?
    
    groet,
    Bolo
15. marique 28 mei 2012 09:54

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    quote:

    Bolo schreef op 27 mei 2012 23:17:

    Zou je een tipje van de sluier kunnen lichten?
    

    Bolo,
    Een sluier behoort doorzichtig te zijn. Dus tipjes oplichten zijn overbodige handelingen :-)
    
    Mijn standaardselectie voor aandelen:
    1) ebit >10% van totaal vermogen
    2) ebit >6% van marktkapitalisatie
    3) uitkomsten van 1) en 2) moeten gunstiger zijn dan gemiddeld 5 voorgaande jaren.
    
    Met deze grove selectie komen per index enkele aandelen bovendrijven, die een diepergaande beoordeling waard zijn. Dan let ik o.a. op financieringslasten, de wisselvalligheid en het dividendbeleid.
    
    En dan nog iets.
    Sommige aandelen, zoals Metro, komen zelden of nooit door mijn standaardselectie. Maar dat wil niet zeggen dat ik er nooit positie in neem. Als zo'n aandeel naar mijn mening zo ver is weggezakt dat verbetering meer voor de hand ligt dan verslechtering, waag ik het erop.
    
    
16. [verwijderd] 28 mei 2012 13:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Marique,
    
    Ik heb gisteren met veel plezier de draad waarde versus groeiaandelen gelezen. Zo kwam ik een beetje achter je criteria. Ik heb gewoon het idee dat Metro daaraan niet voldoet.
    
    ebit/tv
    2011 - 6,2%
    2010 - 6,3%
    2009 - 5,1%
    
    Q1 2012 - 0,0%
    Q4 2011 - 3,4%
    Q3 2011 - 1,8%
    
    Groet,
    Bolo
    
17. [verwijderd] 28 mei 2012 13:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 28 mei 2012 09:54:

    [...]
    
    En dan nog iets.
    Sommige aandelen, zoals Metro, komen zelden of nooit door mijn standaardselectie.
    
    

    aha niet goed gelezen sorry. Ik neem aan dat je bedoelt dat Metro niet door je selectie gekomen is.
    
    groet,
    Bolo
18. [verwijderd] 28 mei 2012 18:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Metro wordt dan wel gezien als een Duits bedrijf, maar is in feite vrij wereldwijd actief. Uiteraard in Duitsland is het een giga bedrijf, maar daar waar AHOLD bijv. niet succesvol werd, Singapore-China is de Makro formule wel succesvol. Met een lage Euro, kan je al die buitenlandse gebieden als winstmachines zien. Immers de ontvangsten in lokale munten, tegen de euro, geeft een plus.
    
    Verder kanje natuurlijk allerlei criteria aanleggen, maar als eenbedrijf een soort all time low noteert , is er wel sprake van reeele waarde, zeker geen luchtballon die op knappen staat. Het ligt aan het type investeerder of je dat wilt of dat je liever een FB aandeel wilt bijv.
    
    grt
    
19. [verwijderd] 28 mei 2012 19:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    op en top schreef op 28 mei 2012 18:52:

    Metro wordt dan wel gezien als een Duits bedrijf, maar is in feite vrij wereldwijd actief. Uiteraard in Duitsland is het een giga bedrijf, maar daar waar AHOLD bijv. niet succesvol werd, Singapore-China is de Makro formule wel succesvol. Met een lage Euro, kan je al die buitenlandse gebieden als winstmachines zien. Immers de ontvangsten in lokale munten, tegen de euro, geeft een plus.
    
    Verder kanje natuurlijk allerlei criteria aanleggen, maar als eenbedrijf een soort all time low noteert , is er wel sprake van reeele waarde, zeker geen luchtballon die op knappen staat. Het ligt aan het type investeerder of je dat wilt of dat je liever een FB aandeel wilt bijv.
    
    grt
    
    

    Beste Op en Top,
    
    q1 2012 cijfers (omzet)
    Duitsland 6
    West europa 4,7
    Oost europa 3,9
    Azie/Afrika 1,0
    
    Volgens mij is meer dan 2/3e in Euro, terwijl bij Ahold en Delhaize ca. 60% in dollars is. Dat argument gaat dus niet op.
    
    All time lows vind ik persoonlijk geen criterium om iets te kopen.
    Ik stap nu liever(nog meer) in ASML en Brunel dat tegen all time highs staat dan in de USG's en Philipsen.
    
    groet,
    Bolo
20. marique 28 mei 2012 19:51

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    quote:

    Bolo schreef op 28 mei 2012 13:42:

    aha niet goed gelezen sorry. Ik neem aan dat je bedoelt dat Metro niet door je selectie gekomen is.
    

    Bolo, ik heb geschreven dat Metro niet door mijn standaardselectie komt.
    Maar ik schreef ook dat sommige aandelen vrijwel nooit aan die selectiecriteria voldoen. Soms terecht, omdat het flutaandelen zijn. Soms onterecht omdat voor deze aandelen wellicht andere selectiecriteria beter van toepassing zouden zijn.
    Ik zie Metro niet als een flutandeel, wel als een aandeel waarvoor andere waarderingsmaatstaven gelden dan mijn standaardselectie.
    
    Metro hoort in principe niet thuis in de HJ-Dax-pf, want voldoet niet aan mijn standaard selectienorm. Daarom schreef ik dat de aankoop een gokje was.
    
    Bedenk verder dat mijn selectiecriteria niet zaligmakend zijn. Ze geven mij houvast maar geen garantie op succes.
21. [verwijderd] 28 mei 2012 20:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 28 mei 2012 19:51:

    [...]
    
    Bedenk verder dat mijn selectiecriteria niet zaligmakend zijn. Ze geven mij houvast maar geen garantie op succes.
    

    Marique,
    
    mijn interesse werd gewekt toen jij en op en top het in een ander forum over Ahold, Metro en Delhaize hadden. Ik had net besloten wat meer naar retailers te kijken. In mijn optiek leek Delhaize me ondergewaardeerd en Metro zeker niet. Ik ben toen op zoek gegaan naar je selectiecriteria en nam aan dat alles in je HJ porto via die criteria binnengekomen was. Zeker toen je daarna nog schreef:
    
    Bolo, het vervelende is dat ik van een bedrijf nooit weet wat de toekomstige resultaten zullen zijn. Ik kijk daarom alleen naar de meest recente cijfers en vergelijk die met voorgaande jaren. Daaruit trek ik de conclusie of voor mij een aandeel wel of niet koopwaardig is.
    Voor mij is Delhaize nu niet koopwaardig.
    Het probleem bij Delhaize zit in de ebitmarge. Die kachelt de laatste twee kwartalen hard achteruit. Dat stopt natuurlijk wel een keer, maar wanneer? Ik zeg bij beleggen altijd ... eerst zien, dan pas weten.
    
    Ik kon dit moeilijk rijmen met je aankoop van Metro, vandaar dat ik wat meer van je wilde weten.
    
    bedankt voor je reacties!
    
    groet,
    Bolo