Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

van katten en heksen, de dingen die blijven (2)

1. voda 19 augustus 2011 17:55

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92634

     Gegeven: 22746

   •    Aantal posts: 382.850

   quote:

   katzenkop schreef op 19 augustus 2011 17:25:

   [...]
   
   Verdraaid, een HOND!
   Daar zat ik nu net nog op te wachten.
   Ik hoop dat je een beschaafde beurs(waak)hond bent, en niet de zoveelste kattenmepper hier.
   
   |\ ...../|
   ( * o *)
   -=(~) =--
   
   

   Tsja beste Katzenkop, het moet niet gekker worden.
   Voor je het weet komt zelfs mr. Ed langs.... :-)
   
   Een prettig weekend allemaal.

   Bijlage:
2. voda 19 augustus 2011 18:15

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92634

     Gegeven: 22746

   •    Aantal posts: 382.850

   En nog wat serieus beursnieuws op de valreep...
   
   WEEKSLOT: AEX wederom fors onderuit
   
   
   Door Eelco Hiltermann
   
   Van DOW JONES NIEUWSDIENST
   
   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--Week 33 werd een week waarin opnieuw de paniek toesloeg en de AEX, na een aanvankelijk bemoedigend begin, aan het eind van de week harde klappen te verwerken kreeg.
   
   Nadat de AEX twee weken geleden al 10% moest laten gaan, gevolgd door een daling met 1,5% vorige week, verloor de AEX deze week nog eens 6,1%.
   
   Het venijn zat in de staart, met stevige verliezen op donderdag en vrijdag, toen de zorgen over de wereldwijde economische ontwikkelingen weer volop opspeelden.
   
   De week begon nog wel zo positief met een winst van 0,6% op maandag, gesteund door hogere beurzen in Azie en strenge bezuinigingen in Italie.
   
   Volgens een handelaar waren beleggers maandag "in afwachting van wat er op het vlak van de Europese schuldenproblemen gaat gebeuren". Vooral naar de ontmoeting dinsdag tussen de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy werd uitgekeken.
   
   Maar eerst kregen de beurzen dinsdag teleurstellende economische groeicijfers van Duitsland en de eurozone te verwerken, die de AEX ruim in de min zetten. Omdat kredietwaardigheidsbeoordelaar Fitch de triple A-rating van de Verenigde Staten bevestigde en het land een stabiele outlook gaf, bleef het verlies beperkt tot 0,8%.
   
   Nabeurs maakten Merkel en Sarkozy wereldkundig welke besluiten zij na een lange dag vergaderen hadden genomen. De leiders pleitten voor een economisch bestuur voor de eurozone, dat minimaal twee keer per jaar bijeen moet komen.
   
   Verder zal de Frans-Duitse tandem, die de twee grootste economieen in de eurozone vertegenwoordigt, in september een voorstel indienen voor een Europese belasting op financiele transacties.
   
   De markt reageerde woensdag teleurgesteld omdat een duidelijke oplossing voor de Europese schuldenproblemen uitblijft, maar de AEX wist dankzij Amerikaanse bedrijfscijfers desalniettemin hoger te sluiten.
   
   "We varen op het kompas van Wall Street", stelde een vermogensbeheerder. De Amerikaanse retailers Target en Staples rapporteerden beter dan verwachte kwartaalcijfers en zetten daarmee de beurzen in zowel de VS als Europa in de plus. De AEX steeg woensdag 0,4% tot 292,65 punten.
   
   De AEX opende donderdag lager, zakte in de loop van de morgen verder weg en veerde rond het middaguur weer op. Toen ging het mis: zoals al vaker was gebeurd in de twee weken hiervoor werd een sterke daling ingezet die pas stopte bij een min van meer dan 4%.
   
   "De bodem lijkt te zijn weggevallen", stelde een handelaar, die als aanleiding wees op zwakke economische cijfers uit de VS, met name een "dramatische" index van de Philadelphia Fed.
   
   Uit het rapport van de Federal Reserve van Philadelphia bleek dat de industrie in de centrale regio van de Amerikaanse oostkust in augustus onverwacht sterk gekrompen is.
   
   Net als elders in Europa waren het vooral de financiele waarden die donderdag onder zware druk kwamen te staan. ING ging de dag uit met een verlies van 8,5% en Aegon noteerde op de slotbel een min van 6,4%.
   
   Daar kwam nog eens bij dat de AEX-fondsen Boskalis en SBM Offshore voorbeurs halfjaarcijfers presenteerden die de markt niet konden bekoren. SBM deed het met een verlies van 5,6% niet eens zo veel slechter dan de AEX, die donderdag 4,5% verloor, maar Boskalis ging met een daling van 13,4% veel harder onderuit.
   
   Vrijdag werden de verliezen van donderdag verlengd. Aanvankelijk gebeurde dat met een 'bescheiden' daling van minder dan 1%, maar in de loop van de ochtend viel de AEX opnieuw meerdere procenten terug.
   
   Een vermogensbeheerder sprak van een volatiele markt waarbij de angst goed in de markt zit, ondanks het ontbreken van 'echt' nieuws. De macro-economische agenda was vrijdag zo goed als leeg en ook vanuit het politieke front bleef het vrijdag rustig.
   
   Tegen het eind van de handelsweek krabbelde de AEX weer iets op, maar zakte toch weer weg in het laatste halfuur.
   
   De AEX sloot vrijdag af met een verlies van 1,9% op 274,15 punten. Op weekbasis verloor de index 6,1%.
   
   
   De sterkste stijgers in de AEX en de Midkap van de afgelopen week, (slotstand vandaag vergeleken met vrijdag een week geleden):
   
   
   Unilever +1,6%
   
   De sterkste dalers in de AEX en de Midkap van de afgelopen week, (slotstand vandaag vergeleken met vrijdag een week geleden):
   
   
   Air France-KLM -14,7%
   Wavin -14,6%
   ArcelorMittal -14,3%
   Boskalis -13,4%
   PostNL -12,5%
   
   Door Eelco Hiltermann; Dow Jones Nieuwsdienst; +31 20 571 5200; eelco.hiltermann@dowjones.com
   
   
   (END) Dow Jones Newswires
   
3. [verwijderd] 19 augustus 2011 18:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef op 19 augustus 2011 17:55:

   [...]
   Tsja beste Katzenkop, het moet niet gekker worden.
   Voor je het weet komt zelfs mr. Ed langs.... :-)
   
   Een prettig weekend allemaal.
   

   is dat een foto van die idioot, die de hele dag de KK vervuild, lijkt er wel op, is ook z´n hypertype
4. [verwijderd] 19 augustus 2011 19:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef op 19 augustus 2011 17:55:

   [...]
   Tsja beste Katzenkop, het moet niet gekker worden.
   Voor je het weet komt zelfs mr. Ed langs.... :-)
   
   Een prettig weekend allemaal.
   

   Toevallig was ik in de buurt aan het grazen voda :)
   
   www.youtube.com/watch?v=WLR4iZJLgc4
5. [verwijderd] 19 augustus 2011 20:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   roy schreef op 19 augustus 2011 18:43:

   [...]
   is dat een foto van die idioot, die de hele dag de KK vervuilt, lijkt er wel op, is ook z´n hypertype.
   

   Welke bedoel je Roy? Mij schieten er meteen een stuk of drie te binnen, vooral als je het over de Dagdraad hebt
   Maar hou je maar liever stil, anders gaat je kop er ook nog af.
   Een kat heeft 9 levens, en jij hoogstwaarschijnlijk maar één. Wees er zuinig op. Handyman heeft ook al een kamikazepoging gedaan, jammer.
   
   Ik vrees trouwens dat het PPT vanavond vrij is en dat de Ami's ons voor het weekend nog met een dikke strop opzadelen. Onze slotveiling is daar zoals gebruikelijk al vast op vooruitgelopen. Dat betekent dan weer een heel weekend vol doemdraadjes. Ik ga lekker wat anders doen.
   
   |\ ...../|
   ( * o *)
   -=(~) =--
   
   
6. [verwijderd] 19 augustus 2011 22:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk dat het dooie fonds Unilever weleens het beste fonds van de afgelopen 20 jaar zou kunnen zijn uit de AEX .
   grt
   
7. relic 19 augustus 2011 22:16

   auteur info

   • relic

     Lid sinds: 16 feb 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 406

     Gegeven: 286

   •    Aantal posts: 5.066

   quote:

   op en top schreef op 19 augustus 2011 22:04:

   Ik denk dat het dooie fonds Unilever weleens het beste fonds van de afgelopen 20 jaar zou kunnen zijn uit de AEX .
   grt
   
   

   Ja, het gekke is dat ze in 2008 wel van 25+ zijn gezakt tot zo'n 13+ (Mrt 09) maar nu stoicijns blijven liggen?
   
   De beurs is echt niet te voorspellen, maar het aantal "deskundigen" lijkt met de dag te groeien, moet toch iets betekenen...
   
   
8. [verwijderd] 19 augustus 2011 22:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je ziet de gekste dingen, ik zie ook dat Philips hoger noteert in de USA.
   Moet niet gekker worden.
   grt
9. relic 19 augustus 2011 22:40

   auteur info

   • relic

     Lid sinds: 16 feb 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 406

     Gegeven: 286

   •    Aantal posts: 5.066

   quote:

   op en top schreef op 19 augustus 2011 22:34:

   Je ziet de gekste dingen, ik zie ook dat Philips hoger noteert in de USA.
   Moet niet gekker worden.
   grt
   

   Ja, maar die zitten ook goed in de medische-apparatuur en snel dalende beurzen en gezondheid is een slechte combi, dus misschien is de reden?
10. [verwijderd] 19 augustus 2011 22:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mijn hemel wat is er een hoop veranderd in een paar maanden tijd zeg.
    Ik lees ook dat "iemand" het eindelijk gelukt is om ONN een ban te laten geven.
    Triest maar waar.
    Ik klik deze website maar weer weg en doe net alsof ik het niet gelezen heb.
    
    
12. relic 19 augustus 2011 22:49

    auteur info

    • relic

      Lid sinds: 16 feb 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 406

      Gegeven: 286

    •    Aantal posts: 5.066

    Beleggers hebben het zwaar maar huizen"bezitters" hebben ook niet te klagen:
    
    AMSTERDAM - De huizenprijzen zullen in 2011 naar verwachting dalen met 2% en in 2012 nogmaals met 2,5%
    
    Als je je huis hebt gekocht voor zeg 300K dan ben je tot 2012 toch algauw meer dan 5,5% kwijt is toch zo'n 16,5 K, neem je de laatste 2/3 jaar erbij dan is het misschien wel het dubbele.
    
    Aandelen kun je nog beschermen, verkopen of middelen maar huizen niet.
13. [verwijderd] 19 augustus 2011 23:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    op en top schreef op 19 augustus 2011 22:34:

    Je ziet de gekste dingen, ik zie ook dat Philips hoger noteert in de USA.
    Moet niet gekker worden.
    grt
    

    
    
    Ik kan me wel een scenario voorstellen waarin deze waarderingen passen.
    Stel nu eens dat beleggers er naar kijken waar in de komende tijd de beste groeimogelijkheden liggen. Dat lijkt mij niet de V.S. of Europa te zijn.
    Dan zit ik toch eerder te denken aan de BRIC landen waar op dit moment een middenstand in opkomst is. Dat betekent beter voedsel, meer lichaamsverzorging, en b.v. huishoudelijke apparaten die wij hier allemaal al hebben en die wij bij een opkomende depressie niet snel zullen vervangen.
    Daar zouden dan ook Akzo en DSM bij moeten horen, en misschien wel Heineken.
    Van Ahold weet ik niet eens of die ook in India, Brazilië etc. zitten.
    En autoaandelen natuurlijk.
    
    Staal en andere aan grondstoffen gerelateerde aandelen zullen pas weer stijgen als er sprake is van een duidelijke wereldwijde groei, al lijkt het er op dat Japan in de komende tijd nog wel wat bouwmateriaal kan gebruiken.
    Dit is natuurlijk allemaal koffiedik kijken, maar bij gebrek aan betere ideeën houd ik het hier maar op.
    Het kan natuurlijk ook zijn dat men aandelen mijdt waarmee men in 2008/2009 veel verloren heeft en het deze keer beter wil doen. Zoeken naar "een redelijk alternatief"?
    
    |\ ...../|
    ( * o *)
    -=(~) =--
14. [verwijderd] 20 augustus 2011 00:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    katzenkop schreef op 19 augustus 2011 23:00:

    [...]
    
    Ik kan me wel een scenario voorstellen waarin deze waarderingen passen.
    
    Staal en andere aan grondstoffen gerelateerde aandelen zullen pas weer stijgen als er sprake is van een duidelijke wereldwijde groei, al lijkt het er op dat Japan in de komende tijd nog wel wat bouwmateriaal kan gebruiken.
    Dit is natuurlijk allemaal koffiedik kijken, maar bij gebrek aan betere ideeën houd ik het hier maar op.
    
    |\ ...../|
    ( * o *)
    -=(~) =--
    

    Hoi Kat,
    
    Wat jij hierboven schrijft dat klinkt logisch. Maar beleggers kijken toch altijd vooruit en moeten daarom rekening houden met wat de toekomst te bieden heeft.
    Die aandelen waar jij het over hebt, die vonden een jaar of anderhalf jaar geleden tegen veel hogere koersen gretig aftrek, maar dat wil niet zeggen dat het daarom logisch of verklaarbaar is.. Voor mij in elk geval niet.
    
    Ik betrek het maar gewoon op mezelf, omdat ik dat het makkelijkst vind. Een jaar geleden wilde ik absoluut geen cyclische aandelen hebben, maar alleen hoog dividend uitkerende en defensieve aandelen. Dat betaalt zich nu uit, aangezien juist deze aandelen het makkelijkst "weg te leggen" zijn en de minste schade oplopen!
    
    Het gekke is juist, dat ik nu meer geneigd ben om langzamerhand weer de cyclische aandelen op te zoeken. Niet omdat die aandelen het goed gedaan hebben, integendeel! Maar die aandelen zijn het hardst afgestraft, worden door teleurgestelde beleggers gedumpt en een hoop van de huidige malaise is inmiddels vertaald in sterk gedaalde koersen.
    
    Ik zie nu ook de defensieve aandelen wat harder dalen en daaruit blijkt vaak dat de bodem nabij is.
    
    Mijn boodschap zou dus zijn, houd de defensieve aandelen gewoon aan vanwege het aantrekkelijke dividend en begin juist nu voorzichtig eens rond te kijken welke cyclische aandelen wel erg hard zijn afgestraft, de grootste narigheid inmiddels al hebben geïncasseerd en bij een toekomstige opleving het eerst herstellen..
    
    
15. [verwijderd] 21 augustus 2011 12:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waarvoor beleg jij eigenlijk?
    
    Als ik die vraag stel aan kennissen die ook beleggen, krijg ik vaak de volgende antwoorden:
    - Om de kinderen straks een( financieel ) duwtje in de rug te geven
    - Zodat ik eerder kan stoppen met werken
    - Voor een beter aanvullend pensioen (eventueel in combinatie met het vorige)
    - Voor de aankoop van een (zeil) boot of vakantiehuisje , waarvoor ik op het ogenblik nog onvoldoende vrije tijd heb.
    Bij verder vragen, blijkt vaak dat er nog weinig tot geen concrete plannen zijn gemaakt om die doelen uit te werken.
    Natuurlijk zijn er ook kennissen die een wat concreter doel hebben gesteld zoals aflossen van de (aflossingsvrije ) hypotheek, aankoop van een nieuwe auto of iets dergelijks.
    
    Persoonlijk heb ik het idee dat de tweede (kleinere) groep wat meer risico neemt met beleggen in vergelijking met de eerste, maar je kunt je kennissen ook niet alles vragen.
    
    Als ik de kennissen, die (soms al enige tijd) zweren bij het beleggen in goud vraag of zij geloven in een doom-scenario, waarin de economie zoals wij die kennen zal instorten inclusief de huidige valuta, valt het antwoord gelukkig meestal nog wel mee. Een eventueel langdurige recessie en lage beurskoersen worden wel aannemelijk geacht, maar verder zijn de toekomstverwachtingen niet zo erg somber..
    De laatste tijd is het onderwerp beleggen overigens niet zo populair op feestjes en partijen, er zijn voldoende andere onderwerpen om over te klagen, denk maar aan Griekenland c.s. en de V.S.
    
    Nu hoeft mijn kennissenkring uiteraard niet representatief te zijn voor de groep particuliere beleggers in het algemeen. Toch geloof ik dat zowel voor hen als de meeste andere particuliere beleggers geldt dat zij niet de verkopers zijn op de vaak extreem lage koersen die we momenteel zien (overigens ook niet vaak de kopers trouwens). Het zijn mijn inziens de commerciële partijen voor wie handel , op welk niveau dan ook, een levensbehoefte is.
    Dus als maandag de beurs ongetwijfeld weer veel lager opent, vraag jezelf dan ook eens af: waarvoor beleg ik eigenlijk?
    
    Groet, op een regenachtige zondag.
    
16. [verwijderd] 21 augustus 2011 15:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    anoniem23 schreef op 21 augustus 2011 12:15:

    Waarvoor beleg jij eigenlijk?
    
    

    Om mijn veel jongere vriendin te kunnen onderhouden, natuurlijk.
    
    Maar serieus, verstandige particuliere beleggers gebruiken uiteraard alleen dat geld voor beleggingen dat ze langere tijd kunnen missen. Hoe particuliere beleggers zich gedragen tijdens een beurscrisis is voor zover mij bekend nooit echt onderzocht. Toch geloof ik dat je te optimistich bent (of misschien zijn je kennissen verstandiger dan de gemiddelde belegger), feit is immers dat na afloop van iedere beurscrisis het aantal particuliere beleggers (tijdelijk) weer fors is afgenomen.
    
    Ook als er met geld wordt belegd dat (tijdelijk) gemist kan worden ,geldt voor het gros van de beleggers volgens mij toch dat ze er nooit serieus over nagedacht hebben dat ze het volledig zouden kunnen verspelen, uitzonderingen daargelaten heeft men er toch hard voor moeten werken.
    
    De volgende spiraal kan ik me dan ook goed voorstellen: eerst worden de meest riskante posities (geleend geld of margin) met (veel) verlies gesloten. Dan wordt er bijgekocht, "veilige" aandelen die te fors zijn gedaald om het verlies ten dele weer goed te maken (met geleend geld of VBR?)
    Komt dan niet de verwachte opleving, slaat de paniek echt toe en wordt de hele portefeuille (met een nog groter veries) gesloten en wordt men weer een voorzichtige spaarder ( en ontkent vervolgens dat men ooit serieus heeft belegd).
    
    Vraag (ter toetsing) na afloop van de crisis maar eens aan je kennissen, welke er nog steeds beleggen.
    
    groet
17. [verwijderd] 21 augustus 2011 15:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Falcon2 schreef op 20 augustus 2011 00:27:

    Mijn boodschap zou dus zijn, houd de defensieve aandelen gewoon aan vanwege het aantrekkelijke dividend en begin juist nu voorzichtig eens rond te kijken welke cyclische aandelen wel erg hard zijn afgestraft, de grootste narigheid inmiddels al hebben geïncasseerd en bij een toekomstige opleving het eerst herstellen..
    
    

    Denk dat het eerst kopen van cyclische waarden helemaal niet verkeerd is. Denk echter dat het daarvoor nu nog iets te vroeg is. Als je tzt al besluit om long te gaan in de cyclische waarden, zou daarnaast een tijdelijke put op de totale index niet misstaan. Mochten de cyclische aandelen inderdaad plots een bodem zetten dan is het tot op heden steeds zo geweest dat de index zelf nog even doorging met dalen. Mocht je daarnaast te vroeg zijn met het kopen van cyclische aandelen, dan vang je met die put op de index sowieso je eerste verliezen op. Het scenario dat de index uitbodemt en de cyclische waarden niet, is op basis van het lange verleden buitengewoon onwaarschijnlijk.
18. ffff 21 augustus 2011 17:53

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14971

      Gegeven: 18830

    •    Aantal posts: 39.179

    Jeroen,
    
    Toen ik jouw posting las constateerde ik onmiddellijk dat je juist ook in die cyclische, maar ook andere bedrijfstakken zoals bijvoorbeeld telecom en utilities van een koude kermis kunt thuiskomen.
    
    Wat heeft de afgelopen 15 jaar beleggen MIJ nu geleerd: Dat de overheden, overal in deze wereld, de goed renderende bedrijfstakken ontdekken en daar onmiddellijk hun gretige en grijpgrage handen naar strekken.
    
    Ter verduidelijking: Toen de telcom explodeerde kwamen de overheden met giga bedingen voor licentievergunningen en de hele tecom stortte in heel de wereld met gemiddeld 80 procent in elkaar.
    
    De afgelopen tien jaar waren utilitybedrijven echte kasmachines waarin het ook goed beleggen was. Totdat de overheden dat ook ontdekten en weliswaar via indirecte belastingen gas, water en elektra zo duur maakten dat die hele sector momenteel een slecht presterende sector is geworden.
    
    En nu dan de cyclische bedrijven: We hebben al een voorproefje in Australië gehad: Daar boomden de mijnbedrijven en onmiddellijk werd er een speciaal belastingtarief voor mijnbedrijven in Australië afgekondigd met dito consequentie voor de koers.
    
    Neem de staalindustrie als voorbeeld voor cyclische sector; Je zult meemaken dat wanneer die weer wat ademruimte krijgen en beter gan verdienen...onmiddellijk de CO2-rechten peperduur gaan worden, een mooie manier voor de overheden om die sector dan weer af te romen.
    
    Ik kan zo nog wel wat voorbeelden geven zoals de farma sector, de biotech sector, maar heel mooi samengevat wat het weekendartikel van Huybrechts, de voorzitter van de Belgische beleggingclubs dit weekend.
    
    Het artikel heet : FINACIELE REPRESSIE en beschrijft heel duidelijk hoe momenteel overheden eigenlijk een soort van repressie voeren tegen aandeelhouders, tegen zeg maar rustig particulieren met was financieel vermogen.
    
    En mijn vrees is nu: Dat repressiemechanisme gaat alleen maar erger worden in tijden van enorme tekorten en schulden en dan sluit het aan op jouw opmerking: het wordt voor de belegger steeds lastiger een sector te vinden waar de Overheden met zijn vingers vanaf blijft zogauw het daar nu juist heel goed gaat. Een beanagstigend beeld en die vlucht in plakjes goud: IK kan mij daar wel iets bij voorstellen, maar dat heb ik al heel vaak gepost in het fiscale Zwitserlanddraadje.
    
    09:03 - 20 augustus 2011 door Paul Huybrechts
    Financiële repressie
    
    Bij het begrip repressie denken we spontaan aan matrakken en tralies, maar er zijn ook subtielere vormen van onderdrukking. Een verraderlijke vorm van repressie is de financiële. Dat is een academisch aanvaard begrip van Carmen Reinhart waarmee wordt beschreven hoe overheden met institutioneel geweld de rijkdom van de burgers naar zich toehalen. Soms verdoken en verraderlijk. Financiële repressie staat dan voor de sluipende onteigening van spaarders door de overheid.
    
    Bill Gross van het overbekende obligatiefonds Pimco ligt er al twee jaar wakker van. Als grootste obligatiebeheerder ter wereld wordt van hem verwacht dat hij de honderden miljarden van pensioenfondsen en vermogenden zodanig belegt dat ze opbrengen. Reële opbrengsten welteverstaan en dus een aangroei van de koopkracht. Na een inflatie moet er iets overblijven. Zoals zoveel beheerders van obligatiefondsen slaagt Gross daar de jongste jaren niet meer in.
    
    Zolang de rente daalde, zorgden de meerwaarden op de uitstaande obligaties nog voor een verdedigbaar rendement, maar de Amerikaanse korte en lange rente kan nauwelijks nog lager. Koerswinsten compenseren niet langer de lage rente. Dan maar de opkomende economieën afschuimen. Maar daar is eigenlijk genoeg geld. Ze zitten daar niet te wachten op westerse fondsen die de wisselkoers van de eigen munt opdrijven. Gelukkig kunnen de structurele zwakheden van de eurozone nog lucratief worden geëxploiteerd, maar ook dat blijft allicht niet duren. Uit Ierland kwam afgelopen week het eerste goede nieuws en misschien zorgt Portugal voor de volgende verrassing. Met speculatie tegen het kleine België kan allicht nog een snoepcent worden verdiend, maar met de Europese Centrale Bank als tegenpartij is dat niet langer vanzelfsprekend. Drijf de Belgische rente op de secundaire markt naar 5 procent en je botst op een koper met diepe zakken.
    
    Aan financiële repressie valt dus niet meer te ontsnappen. De westerse schulden zijn zo groot dat de kredietverleners onder de knoet van de kredietnemers zitten. 'If I owe you enough, I own you.' Over financiële repressie en haar component inflatiebelasting bestaat veel literatuur, ook omdat overheden altijd al geneigd geweest zijn meer uit te geven dan ze inkomsten incasseren. Met het wat ideologische begrip inflatiebelasting bedoelt men dat een inflatie van pakweg 5 procent eenzelfde effect heeft op de koopkracht van de spaarder als een fiscale belasting van 5 procent.
    
    
19. [verwijderd] 21 augustus 2011 18:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Snap je punt Peter mbt de overheden en het snoepen van gezonde bedrijfswinsten. Dat lijkt inderdaad zo en is zo. Er is echter ook een keerzijde. Op het moment het bedrijfstakken dermate slecht gaat dat de toekomst op het spel staat, zie je een tegenovergesteld beeld. Pak recent de auto industrie en de bouwnijverheid(pak nu die magere kartelboetes die uitgedeeld zijn in een wat mindere tijd). Wat langer geleden de scheepsbouw en vliegtuigbouw die ten prooi vielen aan overheidssponsoring.
    
    Jij noemt als voorbeeld telecom en met name de umtsveilingen. Echter, alleen in Engeland zijn exorbitante veilingprijzen betaald, let wel veiling. De Telecommers waren er zelf bij en hadden daar geen mogelijkheid om prijsafspraken te maken. Iets waar ze normaal niet vies van lijken te zijn. Verder: Telekom had een gemiddelde kw van 80 tot 120 op het einde van de rally en op basis van historische kw's kun je dat met recht een bubbel noemen. En zoals je weet worden bubbels, ook zonder overheidsinterventies, door beleggers zelf uiteindelijk afgestraft.
20. Bart Meerdink 21 augustus 2011 18:43

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2172

      Gegeven: 1070

    •    Aantal posts: 6.838

    @ffff, Het verschijnsel is inderdaad opvallend, maar vergeet niet dat het niet zozeer de overheid is maar ook de publieke opinie. Toen een paar jaar geleden de olieprijs zo enorm opliep was er (in ieder geval in de VS) de roep om dat maar meteen extra te gaan belasten. Hetgeen naar ik meen in het VK ook daadwerkelijk gebeurt (om het over wat andere minder ontwikkelde landen maar niet eens te hebben).
    
    Belastingen zijn impopulair en men zal altijd op zoek blijven naar de weg van de minste weerstand, naar de plek waar men het geld het gemakkelijkst los weet te krijgen. Soms, zoals in de VS, is het zelfs het gemakkelijkst om het geld bij de armen weg te halen en niet bij de rijken. Merkwaardig eigenlijk, in een democratie.
21. handyman6 22 augustus 2011 10:06

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4784

      Gegeven: 13457

    •    Aantal posts: 21.459

    quote:

    Glorix schreef op 19 augustus 2011 22:47:

    Mijn hemel wat is er een hoop veranderd in een paar maanden tijd zeg.
    Ik lees ook dat "iemand" het eindelijk gelukt is om ONN een ban te laten geven.
    Triest maar waar.
    Ik klik deze website maar weer weg en doe net alsof ik het niet gelezen heb.
    
    

    Hoi Glorix..wanneer wordt het nu es zomer ...kan er eindelijk ,buiten,geschilderd worden? GrH6