Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waarom steun aan de Grieken juist een crisis zal veroorzaken.

1. !@#$!@! 23 september 2011 11:09

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4552

     Gegeven: 3392

   •    Aantal posts: 20.839

   Hier lees je ook een mening die tussen de regels zegt dat onze hulp aan griekenland juist een crisis veroorzaakt.
   
   fd.nl/beleggen/weblogs/bigbanks-bigba...
   
   De Griekse crisis heeft bankiers de les onthouden dat laks kredietbeleid resulteert in verlies. De kans is groot dat zij in de toekomst dezelfde fouten maken.
   Meer over dit onderwerp
   Big banks, big bangs
   De Griekse reddingsplannen zijn tot nu toe niet effectief. Ook hebben ze een aantal ongewenste effecten. Zo zijn de redders zich gaan bemoeien met wat Griekse regeringsbeleid, terwijl ze het eigenlijke probleem verbloemen. De reddingsplannen hebben ook het normale economische proces van financiële herstructurering aan de kant geschoven.
   Ik denk dat we de ongewenste effecten moeten opruimen. Pas dan bestaat de kans dat het Griekse probleem en de vertrouwenscrisis kan worden opgelost.
   Staten zijn verantwoordelijk voor hun financiële beleid
   Een staat binnen de eurozone heeft de bevoegdheid om financiële verplichtingen aan te gaan. Geen instantie kan een land dwingend opleggen een lening aan te gaan of af te betalen. Dat valt onder de soevereine autoriteit van afzonderlijke lidstaten. Dat geldt evengoed voor Nederland en Duitsland als Griekenland of Italië. Daarmee is iedere staat ook verantwoordelijk voor het eigen financiële beleid. Hoeveel schuld ze aangaat. Of crediteuren op tijd worden betaald. En schulden te verminderen door financiële herstructurering.
   Op dit moment bemoeit een aantal eurolanden zich met het financiële beleid van een aantal lidstaten. Ze willen het geld terug dat ze hebben uitgeleend. En willen voorkomen dat lidstaten die in zwaar financieel weer verkeren problemen voor de eurozone veroorzaken.
   Duitsland en Nederland
   Duitsland en Nederland staan echter machteloos. We kunnen Grieken of Italianen niet dwingen naar ons te luisteren. Dat is frustrerend, en vanuit die frustratie is wellicht het idee geboren dat we landen die zich niet gedragen zoals wij dat willen uit de eurozone moeten zetten. Zo van: als je niet luistert dan rot je maar op. Niet dat we ons geld sneller terugkrijgen als we de Grieken over de muur gooien, of een escalatie van de crisis mee voorkomen, maar het bevredigt ons gevoel van….. ja, wat is dat voor gevoel eigenlijk?
   Griekse leningen in het belang van Europa
   Europa heeft de Grieken geld geleend om een andere crisis voorkomen. In het geval van een Griekse wanbetaling komt wellicht een aantal niet-Griekse banken in de problemen. Lex Hoogduin, voormalig directielid van De Nederlandsche Bank, bevestigt dat een paar keer in het Financieele Dagblad. Dus verstrekte Europa Athene vooral uit eigenbelang leningen. Voor de Grieken was het beter geweest de staatsschuld te herstructureren. Doormodderen zonder veel perspectief maakt de bevolking niet erg enthousiast. En waarom ook? Europa wilde de banken overeind houden en dus moet het continent de rekening betalen.
   Herstructurering is het normale proces
   De Europese leningen aan Griekenland hebben een normaal economisch proces gedwarsboomd. Faillissementen en financiële herstructureringen zijn bij bedrijven en burgers aan de orde van de dag. Het gebeurt ook bij landen, met Argentinië als recent voorbeeld. Het land had boven haar financiële stand geleefd en werd in 2002 wanbetaler. In 2005 volgde een herstructurering waarbij eenderde van de schuld werd afgeschreven. Een fors verlies voor de financiers. Maar Argentinië kon verder en de economie van het land groeit nu weer gestaag, terwijl de financiers werden geconfronteerd met falend kredietbeleid.
   Toen we een Griekse herstructurering voorkwamen kregen de financiers de indruk een vrijkaart in handen te hebben. Ze kunnen, denken ze, naar hartenlust geld lenen, zelfs aan landen met een wankele financiële basis. Europa staat immers klaar om problemen op te lossen. We hebben bankiers de les onthouden dat laks kredietbeleid resulteert in verlies. De kans is groot dat zij in de toekomst dezelfde fouten als met Griekenland weer maken.
2. [verwijderd] 23 september 2011 12:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   en het geld in argentinie was nog maar de helft waard... daar staat meneer heel zijn leven gespaard en nu is zijn pensioen naar de filistijnen , die wereldreis kan ie vergeten
3. !@#$!@! 26 september 2011 09:48

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4552

     Gegeven: 3392

   •    Aantal posts: 20.839

   Sterker EFSF kan leiden tot lagere ratings'
   
   - Weer een mooi voorbeeld hoe onze hulp aan de Grieken de crisis steeds erger maakt. Waar ik in mijn betoog al uitlegde voor besmettingsgevaar, wordt dit nu bevestigd in dit artikel. Ik snap ook werkelijk niet waar die gasten hun logica vandaan halen. Om deze schuldencrisis op te lossen, gaat men samen met de zwakke landen meer schulden aan om ervoor te zorgen dat technisch failliete landen steun ontvangen om meer schulden aan te gaan.
   Je verzint het toch niet ?
   
   'Sterker EFSF kan leiden tot lagere ratings'
   Gepubliceerd op 26 sep 2011 om 09:30 | Views: 140
   ArtikelReacties
   WASHINGTON (AFN) - Een versterking van het Europese noodfonds EFSF zou kunnen leiden tot de verlaging van de kredietwaardigheid van landen en instellingen binnen de eurozone. Dat zei een hoge functionaris bij kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P) in een interview met persbureau Reuters.
   Europese leiders hebben aangegeven het EFSF zowel kwantitatief als kwalitatief te willen versterken. Het is tot nu toe echter onduidelijk hoe dat zou moeten gebeuren. Vooralsnog moeten nationale parlementen nog instemmen met de functies en omvang die afgelopen zomer al voor het fonds zijn afgesproken.
   David Beers, hoofd van de rating-afdeling van S&P voor overheden, zei dat ,,verscheidene alternatieven kunnen leiden tot verschillende mogelijke gevolgen voor de kredietwaardigheid''.
4. !@#$!@! 3 oktober 2011 16:47

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4552

     Gegeven: 3392

   •    Aantal posts: 20.839

   - Eigenlijk wel het probleem van de griekse overheidsuitgaven; De Ambtenarensalarissen.
   Het is daar zo schandalig gesteld met het ambtenaren apparaat dat zelfs een socialistische party als de SP er schande van spreekt. De helft doet de hele dag niks dan uit het raam te staren, als ze al op komen dagen. Dan valt daar een mooie winst te behalen denk je dan. Blijkt dus dat het volgens de grondwet onmogelijk is deze lui te ontslaan !!!!!
   Toen we het eerste geld in deze put gooiden wist men dit natuurlijk ook wel. Dan kan het parlement wel toestemmen met het ontslag van zoveel ambtenaren, als deze dit ontslag met de grondwet onder hun arm aanvechten, wat doe je dan ? Hopeloze situatie dus.
   De schande over de problemen in Griekenland worden met de dag groter en de schande over de leugens van minister de Jager ook.
   
   Ontslag Griekse ambtenaren struikelblok
   
   Gepubliceerd op 1 okt 2011 om 12:22 | Views: 1.166
   
   ATHENE (AFN) - Griekse overheidsfunctionarissen zitten zaterdag weer om de tafel met de onderhandelaars van de EU, de ECB en het IMF om te praten over de voortgang van de broodnodige Griekse bezuinigingen. Groot struikelblok daarbij is de toezegging dat het ambtenarenapparaat in 2015 met een vijfde moet zijn teruggebracht.
   Dat komt doordat in de Griekse grondwet is vastgelegd dat ambtenaren worden benoemd voor het leven. De belofte om de vierde macht een kopje kleiner te maken, vormt daardoor op voorhand al een struikelblok.
   Een manier om dit omzeilen zou zijn om een aantal overheidsorganisaties op te heffen en het personeel onder te brengen in een arbeidsreserve. Dat zou ook een optie zijn voor ambtenaren die dicht tegen de pensioenleeftijd aanzitten; ze zouden dan minder loon krijgen dan nu. Maar dat plan zou al verworpen zijn door de trojka.
   Namens de Grieken zitten de minister van Financiën en de minister voor Hervormingen aan. De EU, ECB en het IMF moeten beslissen over de uitkering van een tweede tranche noodhulp
5. !@#$!@! 5 oktober 2011 14:00

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4552

     Gegeven: 3392

   •    Aantal posts: 20.839

   en weer een volgende stap naar dat referendum:
   
   Griekse minister wil referendum over crisis
   Gepubliceerd op 5 okt 2011 om 13:35 | Views: 329
   ArtikelReacties (3)
   ATHENE (AFN) - Griekenland moet een referendum houden over de schuldencrisis. Dat heeft minister van Binnenlandse Zaken Haris Kastanidis woensdag gezegd tegen het parlement. Hij zei er niet bij welke vraag hij dan precies aan de Griekse bevolking wil voorleggen.
   De meeste Grieken zijn woest over de ongekend harde bezuinigingen die de regering doorvoert om het land voor een bankroet te behoeden. Bovendien gaan stemmen op om de euro af te schaffen en terug te keren naar de drachme. Economen menen dat dit de concurrentiepositie van het land ten goede zou komen.
   De Griekse overheid kan zijn schulden niet afbetalen zonder hulp van de Europese Centrale Bank (ECB), het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de overige landen waar met de euro wordt betaald. Om voor steun in aanmerking te blijven komen moet Athene de overheidsuitgaven drastisch beperken.
6. !@#$!@! 6 oktober 2011 18:27

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4552

     Gegeven: 3392

   •    Aantal posts: 20.839

   - Misschien kunnen we die tanks als onderpand krijgen ;-)
   
   Griekenland koopt 400 tanks
   Economie • Geschreven door Peter (pberends) op 06-10-2011 @ 17:22
   
   
   Griekenland gaat 400 Abram-tanks à 4,3 miljoen dollar per stuk van de Verenigde Staten kopen. Dit meldt financieel nieuwszender RTL Z donderdag. Hoewel de Grieken in grote financiële problemen zitten en nog geld tot november hebben weten de Zuid-Europeanen hun prioriteiten dus goed te stellen.
   Griekenland moet nog beslissen of het de tanks gaat moderniseren, voor enkele tientallen miljoenen dollars, of dat de tanks worden geüpgraded naar een hoger niveau. De kosten hiervan zullen navenant hoger zijn.
7. Willempie3 6 oktober 2011 20:02

   auteur info

   • Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 17 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2092

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 3.992

   Nederland heeft juist 1 miljard bezuinigd op defensie en al zijn tanks weggedaan. 10.000 banen bij defensie weg. Ons miljard gaat nu naar Griekenland en die kopen er 400 nieuwe tanks voor. Wie begrijpt onze politici nog met hun steun aan de Griekse bedriegers ? SP en PVV moeten wel als kool groeien nu.
   
   W3.
8. [verwijderd] 6 oktober 2011 20:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   !@#$!@! schreef op 6 oktober 2011 18:27:

   Griekenland koopt 400 tanks
   Economie • Geschreven door Peter (pberends) op 06-10-2011 @ 17:22
   
   

   Dit zijn toch tenenkrommende berichten.
   Ik kan niet begrijpen dat de betalende landen dit als een stel achterlijke schapen slikken.
   Van zulke berichten en politieke beslissingen krijg je volksopstanden inclusief een groot zwart geldcircuit.
   Wie wil nog belasting betalen als je al op voorhand weet wat er mee gaat gebeuren.
9. [verwijderd] 6 oktober 2011 20:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   fes je zelf slikt het toch ook en zo gaat het met alle in woners van het europa wij slikken het allemaal en we gaan ook elke keer weer meer geld aan de banken geven.
10. [verwijderd] 6 oktober 2011 20:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die tanks zullen ze nodig hebben, als de schuldeisers straks aan de poorten rammelen. En om hun eigen onderdanen in toom te houden.
12. Tiekoes1 6 oktober 2011 21:03

    auteur info

    • Tiekoes1

      Lid sinds: 24 apr 2010

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 363

      Gegeven: 810

    •    Aantal posts: 3.620

    Ze gaan de grenzen verdedigen voor Europa.
    
13. [verwijderd] 6 oktober 2011 21:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    samson?nietes schreef op 6 oktober 2011 20:53:

    fes je zelf slikt het toch ook en zo gaat het met alle in woners van het europa wij slikken het allemaal en we gaan ook elke keer weer meer geld aan de banken geven.
    

    Mijn belastingmoraal is momenteel 0.
14. [verwijderd] 6 oktober 2011 21:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fes schreef op 6 oktober 2011 21:14:

    [...]
    
    Mijn belastingmoraal is momenteel 0.
    

    Ooit anders geweest?(:
    
    Betaal graag belasting,mits goed besteed.
    En om op een kreupel loontje 50% te betalen is de dood in de pot.
    
    Grieksen mogen gered worden mits de banken ophoesten.En dat kunnen ze niet?
    Denk toch wel.Zie BNP weer rallieen bv.Maar ja 't bennen eigenlijk staats banken.Het neo-marxisme wint aan invloed.Bah.
    
    cheerio amigo
15. [verwijderd] 6 oktober 2011 21:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fes schreef op 6 oktober 2011 21:14:

    [...]
    
    Mijn belastingmoraal is momenteel 0.
    

    Goed voorbeeld doet goed volgen, ik ga morgen niet werken ,een deel gaat anders
    toch naar frauderende Grieken.
    
    Is ook een manier van staken minder werken om minder belasting te betalen .
    minder inkomsten voor mij zelf maar meer vrije tijd om leuke dingen te doen.
    Dan moet de nieuwe auto maar even wachten, de oude voldoet nog.
    
    mvg
    
    fred
    
    
    
    
16. [verwijderd] 6 oktober 2011 21:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fes schreef op 6 oktober 2011 21:14:

    [...]
    
    Mijn belastingmoraal is momenteel 0.
    

    Oeps , verkeerd !Je moet dat zeggen in de juiste Orwell EUfarmtermen , ik ben voor austerity bij de EUlanden "niet overheden want dan voelt 70% van de actieven zich geviseerd " dus als ze minder ontvangen lopen die Orwellvarkens wel in de pas , dat is het minste waarop je kan hopen :)(eigenlijk is dit niet meer om te lachen )
17. [verwijderd] 6 oktober 2011 21:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En ik maar denken, die hebben het over die Duitse tanks die de Grieken n tijd geleden gekocht hebben
    
    Maar nu weer Amerikaanse?, 400????
    
    
18. aandeeltje! 6 oktober 2011 21:59

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    andromeda 68 schreef:

    Een land heeft geen europa nodig hoor kijk maar naar noorwegen en zwitserland , gehandeld word er toch wel .
    Europa is gewoon in het leven geroepen door machtgeile politici en daarmee ook gelukkig gedoemd te mislukken
    

    Als europa nu eens goed de zaakjes zou regelen heb je wel de sterkste economie van de wereld, niet vergeten hoor!
19. aandeeltje! 6 oktober 2011 22:03

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    Willempie3 schreef:

    Nederland heeft juist 1 miljard bezuinigd op defensie en al zijn tanks weggedaan. 10.000 banen bij defensie weg. Ons miljard gaat nu naar Griekenland en die kopen er 400 nieuwe tanks voor. Wie begrijpt onze politici nog met hun steun aan de Griekse bedriegers ? SP en PVV moeten wel als kool groeien nu.
    
    W3.
    

    Die dingen moet je schilderen, ondrhouden etc...allemaal werk en een hoop kosten. Hup opruimen, ben je daar vanaf. Nederland had nog veel meer moeten bezuinigen op defensie. Gewoon kiezen: lucht of water en de rest weg.
20. [verwijderd] 6 oktober 2011 22:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    en wat dan als belgie aanvalt?
21. [verwijderd] 6 oktober 2011 23:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Alles is te doen met een drone, de rest kan weg