Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waarom steun aan de Grieken juist een crisis zal veroorzaken.

302 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 16 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 15 september 2012 12:52
    Het word tijd dat de linguafranca in de EUROUNIE grieks word , gaat ons een hoop tijd en geld besparen .

    Er zijn dan ook mogelijkheden genoeg tot persoonlijke welvaart en ontplooing alleen dan op zijn grieks .

    Begin maar al te oefenen thuis met het vaatwerk:)
  2. aandeeltje! 15 september 2012 12:59
    Uitstel prima, maar niet meer geld erin, dus hooguit schulden omruilen voor nieuwe met wat verlengde looptijd.
    Extra gelden te lenen op de markt tegen de marktrente....dan gaan ze er zuinig mee om.
  3. [verwijderd] 15 september 2012 13:04
    quote:

    aandeeltje! schreef op 15 september 2012 12:59:

    Uitstel prima, maar niet meer geld erin, dus hooguit schulden omruilen voor nieuwe met wat verlengde looptijd.
    Extra gelden te lenen op de markt tegen de marktrente....dan gaan ze er zuinig mee om.
    Zeg ,dat is allemaal zeer leuk , maar zijn jullie niet op een zijspoor gezet als opvoedkundig directeur van de volkeren van de EUROUNIE ! ,waar haal je trouwens het recht vandaan ,vergeet het maar met die condities .

    Goed voor de nederlands EUgemeentelijke pers thuis ! Maar in het nederlands ,hooguit een verdwaalde vlaming die het leest .
  4. [verwijderd] 15 september 2012 13:08
    Nee pro euro stemmers jullie hebben je tijd gehad dat je kon kiezen voor verandering , now its time to be still and pay for you r missery.

    Geven geeft toch zon heerlijk gevoel , mijn dag kan niet meer stuk , hoe meer die domme hollanders moeten betalen hoe beter het is , ik ga voor het 4 e 5e en het zesde steunpakket , tegen die tijd praten we duits en zijn de pensioenen in franse en nog zuidelijker handen

    Oh ja en nog wat , koop maar vast die rollator met ingebouwde laptop , want dat word je werkplek op je zeventigste , onder het motto wij geven de jongere geen kans
  5. [verwijderd] 15 september 2012 13:16
    Juist , je ziet het goed .
    De stop bij de eUZi is er na jullie verkiezing goed uit .
    Dat zal ze lastig gevallen hebben zich zo moeten inhouden jullie verkiezingen en de duitse uitspraak .

    Van rompuy, begroting , ECB met hun sproeier , rajoy zegt foert , gesprekken met moldabvie! ,uitstel voor de grieken,PIGGS , .......................

    Tijd dus om jullie aan te passen , velen zullen verarmen zich vasthoudend aan voorgestreefde nederlandse glorie er liggen nu wel veel kansen voor de weinige nederlanders die in staat zich de EUROUNIE handig te bewegen .
  6. forum rang 6 !@#$!@! 17 september 2012 15:46
    Trojka betwijfelt haalbaarheid Griekse doelen

    - Goh, en nu moeten we doen alsof we verrast zijn zeker ? Ze hadden in 2014 al een begrotingsoverschot verwacht van 4,5% ?????????? Je wordt belazerd waar je bijstaat.
    Maar nu pas in 2016 dus. Dus het moment dat de Grieken zelf zullen beslissen om de stekker eruit te trekken. Want waarom zou jij als Griek nog langer luisteren naar de financiele dictatuur vanuit Europa, als de europesche belastingbetaler ondertussen alle schulden in handen heeft en niet zijzelf ? Waarom zou je alles nog afbetalen als je land in de puinhopen ligt met een jeugdwerkloosheid van 50% en verhalen dat mensen hun medicijnen niet meer kunnen krijgen ? Dan steek je je dikke vinger op naar de europesche belastingbetaler en pak je die 4,5% overschot en geef je dat uit aan je eigen bevolking. Het feit dat ze dan niet meer kunnen lenen op de internationele markten doet er niet toe, dat kunnen ze nu toch al niet en met een begrotingsoverschot in 2016 (yeh right!) zal dat ook niet meer nodig zijn.

    De trojka van internationale kredietverstrekkers gelooft niet langer dat Griekenland zijn financiele doelstellingen kan halen, meldde het Duitse Handelsblatt zondagavond.
    "Tot nu toe gingen de kredietverstrekkers uit van het principe dat Griekenland in 2020 een duurzaam schuldniveau zou bereiken. Maar dit is niet langer haalbaar", stellen bronnen binnen de trojka, die bestaat uit afgevaardigden van de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds.
    De kredietverstrekkers gingen er, op basis van het huidige EUR130 miljard bedragende reddingsprogramma, van uit dat de staatsschuld van Griekenland in 2020 tot ongeveer 120% van het bruto binnenlands product zou dalen, tegenover het niveau van 161% van het bbp dat dit jaar waarschijnlijk wordt bereikt.
    Maar het 120%-niveau kan alleen worden behaald wanneer Athene in 2014, exclusief schuldbetalingen, een primair begrotingsoverschot heeft van 4,5% van het bbp en volgens de bronnen zal dit niveau pas in 2016 bereikt worden.
    Griekenland onderhandelt momenteel met zijn kredietverstrekkers over het uitstellen van de doelstellingen met twee jaar. De trojka komt naar verwachting in oktober met een evaluatie over de voortgang van de hervormingen. Op basis van deze uitkomst wordt beslist of en wanneer Griekenland een nieuwe uitbetaling krijgt uit zijn steunpakket.
    (Dit artikel werd eerder gepubliceerd door Agence France Presse en is vertaald en bewerkt in het Nederlands door Dow Jones Nieuwsdienst)
    ©Dow Jones
  7. forum rang 6 !@#$!@! 23 september 2012 19:10
    Griekenland heeft twee keer zoveel steun nodig
    - Nou ben benieuwd hoe ze dit gaan oplossen. Extra geld LIJKT politiek niet haalbaar, maar ja je weet het maar nooit met die lui. Frankrijk wil Griekenland alweer extra tijd geven. Alsof dat iets oplost. Zou dan eindelijk de stekker eruit gaan ? Wat betekent dat er verlies genomen moet worden en dat kan weer steun voor hulp aan andere landen ondermijnen.
    Echter de ESM is officieel in werking gesteld en er is dus geen steun meer nodig wat dat betreft.
    Drie van de 4 grootste centrale banken ( VS, EU en Japan) hebben vorige week ongelimiteerde steunaankopen beloofd.
    Misschien is het hoopvol denken, maar het zou een voorbereiding op een Grieks faillisement kunnen zijn.


    www.telegraaf.nl/dft/12981020/___Grie...

    door onze redactie
    AMSTERDAM - Griekenland houdt na bezuinigingen een tekort van 20 miljard euro, twee keer zoveel als het bedrag dat de Griekse premier Samaras eerder heeft aangekondigd. Dat zou blijken uit stukken van de trojka die Athene controleert.

    Der Spiegel, citerend uit de voorlopige conclusies, meldt zondagochtend dat de trojka met de Europese Centrale Bank, het IMF en de EU verrast zijn door de omvang.
    Wordt het gat niet gedicht, dan komt Griekenland niet in aanmerking voor de volgende steunronde.
    Samaras zou volgens bronnen bij de trojka gevraagd hebben twee jaar meer tijd te krijgen om het overeengekomen pakket aan bezuinigingen weg te kunnen werken.
  8. [verwijderd] 23 september 2012 19:16
    Heeee Apie,

    Ja de Grieken hadden in 2009 de failliet moeten gaan,toen ze bleken failliet te zijn.

    Vertrek uit de euro zal niet lang meer duren,men is erop voorbereid(behalve de gemiddelde Griek) en het is beter voor iedereen,zeker voor Grieken.

    Hoe Lang denk jij dat een chineesch is?
  9. forum rang 6 !@#$!@! 23 september 2012 19:57
    Totdat Japan binnenvalt ;-)

    Wat bijna iedereen vergeet is, is dat Griekenland ook failliet kan gaan en er dan voor kan kiezen om gewoon de Euro te behouden. We roepen allemaal wel dat we ze steunen om in de euro te behouden, maar dat is natuurlijk helemaal niet nodig, dat kan zonder steun ook, als ze daar voor kiezen.
    Een eigen munt en die dan devalueren is niks anders dan een collectieve loonsverlaging, dat kan dus ook anders. Gebeurt erg weinig, alleen in Letland is dat gebeurd geloof ik, maar het kan dus wel.
  10. [verwijderd] 23 september 2012 20:04
    Kan,maar is moeilijk te verkopen.

    Portugal Ierland en nog wat landen zakken de lonen wel,in Spanje nog niet,in de industrie dan,las ik.

    Uiteindelijk zijn de landen die de euro aanhouden dan verlost van hun " easy way out" ,devaluatie en zullen ze aan de bak moeten.
    Deste beter voor hen.
  11. [verwijderd] 23 september 2012 20:16
    quote:

    !@#$!@! schreef op 23 september 2012 19:57:

    Totdat Japan binnenvalt ;-)

    Wat bijna iedereen vergeet is, is dat Griekenland ook failliet kan gaan en er dan voor kan kiezen om gewoon de Euro te behouden. We roepen allemaal wel dat we ze steunen om in de euro te behouden, maar dat is natuurlijk helemaal niet nodig, dat kan zonder steun ook, als ze daar voor kiezen.
    Een eigen munt en die dan devalueren is niks anders dan een collectieve loonsverlaging, dat kan dus ook anders. Gebeurt erg weinig, alleen in Letland is dat gebeurd geloof ik, maar het kan dus wel.
    nee ook in roemenie dat ging/gaat 3,2- naar 4.5 Leu voor een euro en de lonen zijn daar gekort . Nog te weinig eigenlijk want zonder de EUIMFlijn en shengen(trek de arbeidsmarkt daar in landen volledig scheef en leeg aan de aanbodzijde) moesten die daar eigenlijk nog dieper door de knieen .

    Het "voordeel" van devalueren is wel dat het snijden niet hetzelfde is als een 1-zijdige vraag uitval van de enige aanwezige fabriek ttz , de inefficiente lokale EU provinciebesturen en EU provinciebedrijven .

    Merckel weet ook dat bezuinigen in EUROs niet werkt ,ze verontschuldigd zich blijkbaar openbaar daar ook voor tegenwoordig .Maar er zijn weinig andere opties voor haar ,ttz ze kan ze er moeilijk zelf uitsmijten bvb.

  12. [verwijderd] 23 september 2012 20:19
    quote:

    kck schreef op 23 september 2012 20:04:

    Kan,maar is moeilijk te verkopen.

    Portugal Ierland en nog wat landen zakken de lonen wel,in Spanje nog niet,in de industrie dan,las ik.

    Uiteindelijk zijn de landen die de euro aanhouden dan verlost van hun " easy way out" ,devaluatie en zullen ze aan de bak moeten.
    Deste beter voor hen.
    In portugal hebben ze de regering daarvoor haast "of toch haast " voor naar huis gestuurd met de "afgeslastte"invoering van een maatregel die toch +- 1 maandloon inleveren zou zijn zonder dat het volume aan sociale bijdrage zou veranderen en de totale loonkost .
  13. forum rang 6 !@#$!@! 26 september 2012 17:26
    - Kijk het IMF dringt er al op aan dat de europesche belastingbetaler een deel van zijn verlies neemt zodat er dan een situatie ontstaant waardoor we meer geld kunnen overmaken (waar we dan uiteraard weer verlies op moeten gaan nemen)
    Gekke jongens (of vrouw) daar bij het IMF !

    Europa geeft Griekenland liever wat meer tijd want die proberen zo lang mogelijk vol te houden dat alles goed gaat komen, totdat het in hun gezicht ontploft met alle gevolgen van dien, wat dan hopelijk het gezicht is van een nieuw verkozen politici waardoor het hun probleem niet meer is.

    'Trojka Griekenland vertoont scheurtjes'
    Gepubliceerd op 26 sep 2012 om 15:45 | Views: 1.343 | Onderwerpen: Griekenland
    ArtikelReacties (6)

    ATHENE (AFN) - Binnen de zogenoemde trojka die Griekenland bijstaat bij het terugdringen van zijn schuldenberg, groeit de onenigheid over de verdere aanpak van de crisis in het Zuid-Europese land. Dat meldde persbureau Reuters woensdag op gezag van bronnen bij de betrokken partijen.
    Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zou aandringen op een herstructurering van de schuld die Griekenland heeft uitstaan bij partijen in de publieke sector. Zo'n zogenoemde 'haircut', waarbij schuldeisers een deel van het openstaande bedrag kwijtschelden, werd eerder toegepast bij private partijen waarbij Griekenland in het krijt stond.
    Europese leiders zien daar weinig heil in, omdat zo'n ingreep de andere eurolanden opzadelt met tientallen miljarden euro's aan verliezen op Grieks staatspapier. De Europese regeringen en de Europese Centrale Bank (ECB) hebben samen bijna 200 miljard euro aan Grieks schuldpapier. Zij zouden liever zien dat Griekenland, dat moeite heeft de vereiste bezuinigingen op tijd door te voeren, meer tijd krijgt.
    Meer tijd nodig
    ,,Het is het IMF nu duidelijk dat Griekenland meer tijd nodig heeft, meer geld, of allebei'', zei een functionaris van de trojka tegen Reuters. Zelf heeft het land, waar de regering grote moeite heeft bij de bevolking draagvlak te vinden voor de gevraagde hervormingen, om 2 jaar uitstel gevraagd. Dat zou de geldschieters nog eens 13 tot 15 miljard euro gaan kosten.
    Lang niet alle eurolanden staan te springen bij dat idee, maar het IMF nog minder. De belangrijkste geldschieters van het fonds, de Verenigde Staten en Japan, willen dat de eurocrisis snel tot een goed einde wordt gebracht. Als blijkt dat van de Grieken niet meer offers kunnen worden gevraagd, zullen andere eurolanden die moeten brengen, menen zij.
  14. forum rang 6 !@#$!@! 4 oktober 2012 16:55
    De Jager weer terug naar het bedrijfsleven

    - Ja, dat verbaasd me nou niets. Hij ziet de bui natuurlijk al lang hangen. Al zijn mooie beloften en praatjes gaan het natuurlijk niet nog eens 4 jaar volhouden en voordat hij geconfronteerd wordt met zijn eigen leugens gaat ie lekker cashen in het bedrijfsleven. En zo heeft ie het hele probleem lekker naar zijn opvolger doorgeschoven, alleen nu wel 10 keer zo'n groot probleem. Houdoe en Bedankt !

    De Jager weer terug naar het bedrijfsleven
    Demissionair minister Jan Kees de Jager (Financiën) keert weer terug naar het bedrijfsleven.

    Dit zegt hij donderdag tegen BNR Nieuwsradio. De Jager gaf niet aan wat hij precies gaat doen.
    'Nu is het een logische en natuurlijke overgang om naar buiten te kijken en het bedrijfsleven in te gaan', zegt hij.
    De Jager verliet in 2007 het bedrijfsleven om de politiek in te gaan voor vier jaar. Hij werd staatssecretaris van Financiën in het vierde kabinet Balkenende. In 2010 werd hij minister na het aftreden van Wouter Bos.
    De demissionair minister zegt dat het woensdag 'met vrij veel zekerheid' de laatste algemene financiële beschouwingen waren die hij meemaakte.
    De Jager kreeg in de Kamer complimenten van Kamerleden. 'Op zich voelde dat heel fijn. Ik heb het niet voor mezelf gedaan. Het is voor het landsbelang goed geweest dat we met dit kabinet en daarvoor hebben gewerkt aan het op orde brengen van de overheidsfinanciën en het temmen van de crisis.'
  15. forum rang 6 !@#$!@! 8 oktober 2012 10:14
    IMF hint op afschrijven noodlening aan Grieken
    - Gelukkig is de Jager al gevlucht naar het bedrijfsleven zodat hij zich niet hoeft te verantwoorden voor zijn leugens. Maar de kogel is door de kerk, nu voor het eerst openlijk wordt gezegd dat de (noord) europesche belastingbetaler moet bloeden voor het wanbeleid van de Grieken. En zo worden hun schulden onze schulden en breid de crisis zich weer een beetje meer uit.

    Nederland en andere eurolanden moeten er rekening mee houden dat zij hun leningen aan Griekenland deels moeten afwaarderen.

    Dat zegt de Nederlandse bewindvoerder Menno Snel bij het Internationaal Monetair Fonds (IMF) tegenover deze krant.
    Aanpassen steunprogramma
    Het Nederlandse kabinet sluit kwijtschelding uit en wil dat Griekenland zijn noodlening met rente terugbetaalt. Maar de vorig jaar aangestelde Nederlandse bewindvoerder bij het IMF noemt het wel degelijk een serieuze optie. Het Nederlandse aandeel in reeds verstrekte leningen aan Griekenland is € 7,6 mrd.
    Als door onvoorziene tegenvallers blijkt dat de Griekse staatsschuld niet langer houdbaar is, moet het steunprogramma worden aangepast, zegt Snel. ‘Een bijdrage van overheden zal dan zeker een onderwerp van gesprek zijn.’
    Griekse schuld onhoudbaar
    Vorig jaar waren het de banken die moesten afwaarderen, in het kader van de ‘Private Sector Involvement’ (PSI). Nu gaat het dus om een ‘Official Sector Involvement’ (OSI). Al eerder dit jaar speelde IMF-directeur Christine Lagarde met deze gedachte.
    Volgens bronnen binnen de ‘trojka’ van IMF, EU en ECB, die onderhandelt met de Grieken over bezuinigingen, ziet het ernaar uit dat de Griekse schuld onhoudbaar hoog oploopt. De economie krimpt veel sneller dan was voorzien. Het IMF mag volgens zijn statuten geen steun bieden als een land niet in staat wordt geacht zijn schuld terug te betalen.
    Rente verlagen op Griekse leningen
    Als geconcludeerd wordt dat de Griekse schuld onhoudbaar is dan moet het IMF de geldkraan dichtdraaien. Lagarde zei onlangs dat de Griekse schuld ‘moet worden aangepakt’. Daarbij komen de banken opnieuw in beeld, maar ook de eurolanden zelf en de Europese Centrale Bank die Griekse staatsobligaties bezit.
    Afgelopen donderdag zei bankenorganisatie Institute of International Finance (IIF) dat de eurolanden de rente op Griekse leningen moeten verlagen. Als de officiële schuldeisers van Griekenland hun rentepercentages verlagen tot 1%, van een gemiddelde van circa 4% nu, dan verandert de aard van de schuldenlast en kunnen de crediteuren nog steeds geld verdienen, zei IIF-hoofdeconoom Philip Suttle.
    Onderhandelingen worden voortgezet
    Een andere mogelijkheid is dat de ECB een streep zet door de Griekse leningen die ze in de afgelopen jaren heeft aangekocht. Vorige week liet ECB-president Mario Draghi echter nadrukkelijk weten dat deze optie uitgesloten is. Een afschrijving zou neerkomen op monetaire financiering van overheidsschuld en die weg mag Frankfurt niet bewandelen, aldus Draghi.
    De Griekse regering en het inspectieteam van EU en IMF hebben nog steeds geen overeenstemming bereikt over de noodzakelijke bezuinigingen. Vanavond overleggen de Europese ministers van financiën en later in de week worden de onderhandelingen in Athene voortgezet.
  16. [verwijderd] 8 oktober 2012 16:07
    quote:

    !@#$!@! schreef op 8 oktober 2012 10:14:

    Een andere mogelijkheid is dat de ECB een streep zet door de Griekse leningen die ze in de afgelopen jaren heeft aangekocht. Vorige week liet ECB-president Mario Draghi echter nadrukkelijk weten dat deze optie uitgesloten is. Een afschrijving zou neerkomen op monetaire financiering van overheidsschuld en die weg mag Frankfurt niet bewandelen, aldus Draghi.

    Daar zal het wel van komen, de ECB als redder in nood.
    De af zonderlinge landen worden op deze manier gespaard.
    Monetaire financiering van staatsschuld mag niet van Frankfurt....ha ha..
    Het opkopen van Spaanse, Griekse en Italiaanse staatsobligaties is zeker geen overheidsschuld.

    Draghi....schrijf die rommel maar af, wat uit het niets komt kan zonder problemen weer in het niets verdwijnen en hou voortaan je politieke collega's maar voor de gek.

  17. [verwijderd] 8 oktober 2012 17:47
    We moeten dus een last nemen van >€7 miljard, begroting 2014!
    Uitsmeren over 15 jaar en we merken er niets van, Nederland is schathemeltje rijk...en Griekenland is ermee geholpen.

    Ik denk wel dat morgen de pleuris echt gaat uitbreken in grote delen van Griekenland...een kentering!
  18. [verwijderd] 8 oktober 2012 18:00
    quote:

    paulta schreef op 8 oktober 2012 17:47:

    We moeten dus een last nemen van >€7 miljard, begroting 2014!
    Uitsmeren over 15 jaar en we merken er niets van, Nederland is schathemeltje rijk...en Griekenland is ermee geholpen.

    Ik denk wel dat morgen de pleuris echt gaat uitbreken in grote delen van Griekenland...een kentering!
    Misschien is afschrijven in 2045 een optie?
    Wie dan leeft wie dan zorgt.
    Als IJsland het kan kunnen wij het ook....toch?
302 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 16 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.622
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.619
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.747
Aedifica 3 913
Aegon 3.258 322.713
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.891
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.333
Air France - KLM 1.025 35.037
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.779
Allfunds Group 4 1.470
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 243.034
AMG 971 133.263
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.996
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.773
Arcelor Mittal 2.033 320.693
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.731
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.093
ASML 1.766 106.880
ASR Nederland 21 4.479
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 487
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.664
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392