Spyker N.V. Terug naar discussie overzicht

Woensdag.

1. bart1805 7 september 2011 23:35

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   Ursus arctos schreef op 7 september 2011 23:19:

   [...]
   Even een snel sommetje:
   Toestand eind 2010, trade payables 170mil, eigen vermogen -200mil
   verlies H1 2011 230mil
   Toestand H1 2011, trade payables 284mil, eigen vermogen -400mil
   verlies 2011, 450mil
   investering China 245mil
   
   Toestand eind 2011?, zelfde als H1?
   
   Saab heeft nog nooit winst gedraaid, de verkopen geven ook niet aan dat de 100.000 die VM zegt dat quitte draait snel gehaald worden en de cijfers zeggen voorlopig dat er minimaal 160.000 nodig zijn om quitte te draaien. Ik verwacht niet dat de leveranciers gaan wachten tot sint juttemis om hun rekeningen betaald te krijgen, dit zal dus niet uit de winst kunnen komen.
   
   

   Kun je uitleggen hoe je aan die 160.000 komt, ik krijg het niet berekend.
   Dank!
2. bart1805 7 september 2011 23:38

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   Ursus arctos schreef op 7 september 2011 23:35:

   [...]
   Voor Saab lijkt sanering me onafwendbaar echter VM wil dit zelf niet, hij is groot-aandeelhouder en sanering betekent dat de aandelen waardeloos worden. Er is geen schuldeiser die akkoord gaat met eenzijdige sanering en straks de winsten weer laat wegvloeien naar de aandeelhouders.
   

   Dat is de vraag. Volgens mij zijn behoorlijk wat toeleveranciers zwaar afhankelijk van Saab. Als Saab valt, vallen zij ook.
3. [verwijderd] 7 september 2011 23:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pars schreef op 7 september 2011 23:32:

   [...]
   
   Het verleden zegt inderdaad dat er geen winst wordt gemaakt maar er wordt een reorganisatie doorgevoerd. Dit zal een bijdrage moeten leveren. Daarnaast zijn er blijkbaar landen waar saab potentie ziet om zijn auto's af te zetten.
   
   We kunnen uren blijven cijferen en rekenen. De rechter zal dit soort feiten zwaar meewegen in zijn oordeel over het wel of niet levensvatbaar zijn van Saab op de LT. Daar is het morgen allemaal om te doen!
   
   Een ding is zeker! Ik ga vanavond rustig slapen. Heb er vertrouwen in dat ik (op termijn) die 15K a €2,21 zal "terugverdienen".
   Anders moet ik ook maar gaan daytraden a la Astara. Heb dit afgelopen week met de staart tussen de benen gedaan en er 15872 stukjes van gemaakt. Heb dus al €0,12 "terugverdient" per aandeel. Vind daytraden maar niks,is veel te nerveus voor me en kost veel tijd, maar als de nood hoog is.......
   

   Ik blijf altijd van mening dat beleggen betekent LT, risico's spreiden en dit soort casino aandelen te mijden. Dat daytraden, zeker in SWAN noem ik meer speculeren. Volgens mij worden in de long run maar weinig er echt beter van, meestal gaat het een tijd goed tot er wat mis gaat.
   Het concept dat je verliezen moet 'goedmaken' in hetzelfde fonds door nog meer risico te nemen valt ook niet echt onder verstandig beleggen, maar ieder zijn ding :-S.
4. [verwijderd] 7 september 2011 23:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 7 september 2011 23:35:

   [...]
   
   Kun je uitleggen hoe je aan die 160.000 komt, ik krijg het niet berekend.
   Dank!
   

   160.000 is een beetje een gok. Ik heb hier eerder wel wat berekeningen gemaakt, niet meer geheel up to date, cijfers zijn nu een stuk erger:
   www.iex.nl/Forum/Topic/1267266/Spyker...
   
   (link werkt bij 100 posts per pagina)
   
5. [verwijderd] 7 september 2011 23:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef:

   [...]
   
   Hier wellicht het begin van een antwoord.
   
   ec.europa.eu/civiljustice/bankruptcy/...
   

   De zweedse wet zegt dus volgens het stuk:
   "De rechter beslist over de herstructurering en stelt een bewindvoerder aan, wiens taak het is te onderzoeken of voortzetting van de bedrijfsactiviteiten gelet op de omstandigheden mogelijk is en of een financieel akkoord met de schuldeisers haalbaar is."
   
   VM zegt dat hij de schuldeisers 100% wil gaan betalen. De vrijwillige reorganisatie geeft de mogelijkheid om te bekijken of een finacieel akkoord met de schuldeiser haalbaar is.... Hmm, daar zit wel een gaatje voor VM. Hij is gehaaid genoeg om met de schuldeisers een gedeeltelijke sanering uit te onderhandelen....
   
   Maar wat betekent dat nou voor de huidige aandeelhouder!?
6. bart1805 7 september 2011 23:48

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   dutchbird schreef op 7 september 2011 23:34:

   VM wil alle rekeningen van de leveranciers betalen, anders leveren ze niet meer...Geen enkele partij wil geld storten als dat meteen verdwijnt in de zakken van de crediteuren. Daarom deze move... Dit is de enige optie om financiers zover te krijgen om geld te steken in Saab.. Die staan klaar, maar wel met behoud van het geld dat ze erin steken.... Snap het nou eens doemdenkers, verplaats je eens in de chinezen. De bodemlozeput wordt met deze actie(bescherming van inkomend kapitaal) gedempt..
   

   Met je eens. VM geeft aan dat "he has identified the bridge financiers" (zie persco na 27 minuten (met dank aan Chris63)).
   Overigens lijkt er nu geen sprake van doemdenken, maar proberen we het een beetje te snappen.....
7. [verwijderd] 7 september 2011 23:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   korte opleving, maar er zal een nieuwe aandelenuitgifte aankomen waardoor de koers weer gaat zakken
8. [verwijderd] 7 september 2011 23:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   doemdenkers zijn er zeker.. snap nou dat VM er alles aan doet om het bedrijf te redden en niet voor zichzelf, hij is allang binnen..hij heeft zijn hart verpand aan Saab en wil het koste wat het kost redden
   
9. bart1805 7 september 2011 23:53

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   Pars schreef op 7 september 2011 23:47:

   [...]
   
   De zweedse wet zegt dus volgens het stuk:
   "De rechter beslist over de herstructurering en stelt een bewindvoerder aan, wiens taak het is te onderzoeken of voortzetting van de bedrijfsactiviteiten gelet op de omstandigheden mogelijk is en of een financieel akkoord met de schuldeisers haalbaar is."
   
   VM zegt dat hij de schuldeisers 100% wil gaan betalen. De vrijwillige reorganisatie geeft de mogelijkheid om te bekijken of een finacieel akkoord met de schuldeiser haalbaar is.... Hmm, daar zit wel een gaatje voor VM. Hij is gehaaid genoeg om met de schuldeisers een gedeeltelijke sanering uit te onderhandelen....
   
   Maar wat betekent dat nou voor de huidige aandeelhouder!?
   

   Volgens mij niet zo veel. Verwatering volgt wellicht later, maar als er een glorieuze toemomst in het verschiet ligt is dat niet een probleem.
10. [verwijderd] 7 september 2011 23:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    en de meningen van ene Hans om Alan zullen hem en worst wezen, dat zijn doemdenkers of gasten die in de marge een paar euro's hopen te maken.. misschien kunnen we dit forum gebruiken om Vm een hart onder de riem te steken en onze waardering uitspreken voor zijn moed en inzet om een mooi bedrijf te redden...
12. [verwijderd] 7 september 2011 23:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 7 september 2011 23:38:

    [...]
    
    Dat is de vraag. Volgens mij zijn behoorlijk wat toeleveranciers zwaar afhankelijk van Saab. Als Saab valt, vallen zij ook.
    

    Dat geldt alleen voor lokale Zweedse suppliers, niet voor de Europese die ook aan de andere merken leveren. Überhaupt heeft Saab denk ik dit punt al wat te veel overspeelt anders hadden de rekeningen nooit deze belachelijk hoge niveau's kunnen halen.
    
13. [verwijderd] 8 september 2011 00:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ursus arctos schreef:

    [...]
    
    Ik blijf altijd van mening dat beleggen betekent LT, risico's spreiden en dit soort casino aandelen te mijden. Dat daytraden, zeker in SWAN noem ik meer speculeren. Volgens mij worden in de long run maar weinig er echt beter van, meestal gaat het een tijd goed tot er wat mis gaat.
    Het concept dat je verliezen moet 'goedmaken' in hetzelfde fonds door nog meer risico te nemen valt ook niet echt onder verstandig beleggen, maar ieder zijn ding :-S.
    

    Je hebt gelijk, maar m'n Swan avontuurtje wat aanvankelijk toch al een gok. De kans op eventueel 'totaal verlies' was ingecalculeerd en als bewuste risico aanvaard. Op 12-7 ben ik ingestapt, want een faillissement zag ik niet zo snel gebeuren. Toentertijd was er nog sprake van een produktiestart in de eerste week van augustus, en daar heb ik op gegokt. We weten allemaal hoe het nu zit en ik heb geweigerd verlies te nemen. Voorlopig leven we nog, we zien wel wat er gaat gebeuren. Morgen eerst maar eens even luisteren naar de rechter.
14. [verwijderd] 8 september 2011 00:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Saab is van huis uit een merk voor de welgestelde en merkgetrouwe medemens... Hoog niveau van afwerking en toch een beetje een statusbak...Als de band weer gaat lopen dan zullen dit soort mensen hun orders blijven plaatsen.. De nieuwe SUV gaat wereldwijd hoge ogen gooien, mark my words
15. [verwijderd] 8 september 2011 00:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dutchbird schreef op 7 september 2011 23:52:

    doemdenkers zijn er zeker.. snap nou dat VM er alles aan doet om het bedrijf te redden en niet voor zichzelf, hij is allang binnen..hij heeft zijn hart verpand aan Saab en wil het koste wat het kost redden
    
    

    Hmmm, volgens mij zit hij financieel zelf ook een beetje in de problemen hoor. Maar dat zijn wellicht meer geruchten, ook niet zo interessant.
    In elk geval ga ik niet mee met je gedachte over de morele ridder VM die uit puur andermans belang Saab probeert te redden. Zijn acties en verhalen duiden wat mij betreft voornamelijk op eigen belang.
16. bart1805 8 september 2011 00:04

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    Ursus arctos schreef op 7 september 2011 23:57:

    [...]
    Dat geldt alleen voor lokale Zweedse suppliers, niet voor de Europese die ook aan de andere merken leveren. Überhaupt heeft Saab denk ik dit punt al wat te veel overspeelt anders hadden de rekeningen nooit deze belachelijk hoge niveau's kunnen halen.
    
    

    Daar zit natuurlijk wat in.
    Wellicht kan hij de leveranciers deels uitbetalen in nieuw uit te geven aandelen (die bijvoorbeeld pas na zes maanden verhandeld mogen worden). Op die manier is er sprake van communicerende vaten en gaat de koers wellicht positief reageren.
17. [verwijderd] 8 september 2011 00:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk korte termijn. Maar bij een positieve uitspraak dan zijn we veilig gesteld voor deze schuldeisers.
    Wat maken die leveranciers mij nou uit!
    Dan kan er op korte termijn een mooie rit naar boven gemaakt worden.
    Voor de langere termijn ga je geen swan kiezen.
    Zou een hele domme keuze zijn!
18. [verwijderd] 8 september 2011 00:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dutchbird schreef op 7 september 2011 23:57:

    en de meningen van ene Hans om Alan zullen hem en worst wezen, dat zijn doemdenkers of gasten die in de marge een paar euro's hopen te maken.. misschien kunnen we dit forum gebruiken om Vm een hart onder de riem te steken en onze waardering uitspreken voor zijn moed en inzet om een mooi bedrijf te redden...
    

    Nou ja, dit is een beleggersforum, niet een verklaar VM tot held forum. Nog ongeacht de beweegredenen laat VM sowieso een spoor van financiële schade achter zich. Als je graag gezamenlijk VM de hemel in wilt prijzen ga dat aub doen bij saabsunited.
19. [verwijderd] 8 september 2011 00:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Urs..eigenbelang vind ik kortzichtig, dat klinkt heeeel nederlands.. hij steekt zijn hoofd boven het maaiveld uit om een mooi bedrijf nieuw leven in te blazen... iedereen heeft recht op z'n eigen mening , jij ook... maar ik ken de beste man een beetje nav persoonlijke contacten in het verleden en weet dat hij enorm gepassioneerd is door auto's en luchtvaart en die drijfveer gebruikt hij nu om Saab te redden
20. [verwijderd] 8 september 2011 00:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 7 september 2011 23:53:

    [...]
    
    Volgens mij niet zo veel. Verwatering volgt wellicht later, maar als er een glorieuze toemomst in het verschiet ligt is dat niet een probleem.
    

    Verwatering zie ik niet direct als grootste gevaar, ik voorzie meer een sterfhuisconstructie maar dan heb je het wel over een echte sanering.
    Maar voorlopig geloof ik nog niet in een redding, Chinezen hebben nog geen serieuze bedragen genoemd en 1miljard is met een merk als Saab niet zo maar terug te verdienen.
    Maar ja, anderen denken daar anders over, dat staat iedereen vrij. :)
21. bart1805 8 september 2011 00:25

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    dutchbird schreef op 8 september 2011 00:13:

    Urs..eigenbelang vind ik kortzichtig, dat klinkt heeeel nederlands.. hij steekt zijn hoofd boven het maaiveld uit om een mooi bedrijf nieuw leven in te blazen... iedereen heeft recht op z'n eigen mening , jij ook... maar ik ken de beste man een beetje nav persoonlijke contacten in het verleden en weet dat hij enorm gepassioneerd is door auto's en luchtvaart en die drijfveer gebruikt hij nu om Saab te redden
    

    Gelukkig oordeelt de geschiedenis uiteindelijk over hem en hoef ik dat niet te doen. Lukt hem dit, dan is hij onsterfelijk, lukt het hem niet, dan is het over en uit, er lijkt geen tussenweg te zijn.