Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

9% SRLEV 2011-2041

1. [verwijderd] 14 oktober 2011 15:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Braams schreef op 14 oktober 2011 10:18:

   @free1 e.a.
   SRleven is de levensverzekeraar van SNSReaal (o.a. Zwitserleven zit hier in). Zie ook mijn eerdere berichtgeving in dit draadje.
   Levensverzekeraars ondervinden ook druk door hun dure producten en toegenomen concurrentie (bv. banksparen). Zie ook onderstaand artikel
   
   www.telegraaf.nl/binnenland/10724033/...,1
   
   

   Ja, Braams, daar zit een pijnpunt voor verzekeraars, naast de lage kapitaalmarktrente die verzekeraars veel rendement kost.
   Gelukkig kan SNS als Bank inspelen op de trend van polissen naar banksparen.
   Achteraf betaalde men teveel voor Zwitserleven, maar ook voot Route Mobiel, Fundcoach, Property Finance e.d.
   Als de voormalige directie wat minder geldingsdrang had gehad zou SNS nu geen enkel probleem kennen.
   Nu is zwitserlen wel een goed bedrijf, te duur gekocht, maar wel gezond.
   De aandeelhouder zal voorlopig geen dividend ontvangen, wel heeft de koers een enorm potentieel als het allemaal goed komt, waar ik overigens nog steeds van uit ga.
   De perphouder is voorlopig bij SNS beter af, denk ik.
   
   Ik heb tot 2001 in deze sector gewerkt, verklaart misschien mijn in beginsel (te ?) positieve houding naar de banken en verzekaars.
2. The Third Way... 17 oktober 2011 20:36

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1640

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.178

   Daar gaat-ie, langzaam maar zeker, het Zwitserleven gevoel....
   
   fd.nl/beleggen/136117-1110/market-tal...
3. NewEnergy 18 oktober 2011 17:10

   auteur info

   • NewEnergy

     Lid sinds: 27 aug 2003

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 511

   De 9% SRLev is met een mooi herstel bezig in de laatste dagen. Ik zie 67.50 staan, da's in ieder geval een procent of 10 off the lows. De Belg heeft ze op 61 op een goed moment opgepikt.
   
   
4. [verwijderd] 18 oktober 2011 21:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoe voelt dat TTW ?
5. The Third Way... 18 oktober 2011 22:49

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1640

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.178

   quote:

   free1 schreef op 18 oktober 2011 21:00:

   Hoe voelt dat TTW ?
   

   Hoe bedoel je?
   
   
6. [verwijderd] 19 oktober 2011 10:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Third Way... schreef op 18 oktober 2011 22:49:

   [...]
   
   Hoe bedoel je?
   
   

   Nou ja, je bent wellicht een van de best geïnformeerde perp beleggers op dit forum;
   Kennis van zaken, maakt goede analyses, e.d.
   En dan verkoop jij ze net op het dieptepunt aan (een) Belg !
   Wat was bij jouw beslissend tot verkoop,
   ratio of toch emotie ?
7. The Third Way... 19 oktober 2011 11:16

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1640

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.178

   Wel een symphatieke Belg!
   
   Zoals uitgelegd, ik ga er van uit dat de crediteuren van SNS groep er wel goed door komen. Echter, ik vind dat het een onnodig risico is omdat er meer dan genoeg (mijns inziens betere) opportuniteiten zijn. Zo is bv. het (liquide) SNS aandeel sterker gestegen dan de oblies. Kijk ook eens naar het DL aandeel. Bij een oplossing voor het euro probleem, zullen de aandeelhouders van verzekeraars de grootste spekkopers zijn tijdens de opluchtingsrally.
   
   And now for something completely different: ondanks de oplopende aandelenmarkten maak ik mij zo langzamerhand wel meer zorgen over de oplopende spreads tov D van niet alleen de staatsoblies van ES en I, maar ook B en F. Ok, de ECB intervenieert niet meer zo veel maar dit wordt wel steeds enger indien de oorzaak / het gevolg systemic wordt.
   
   Om de discussie hier op scherp te zetten, is het een krankzinnig idee om in dat geval niet de landen te garanderen volgens het Allianz voorstel maar om de oblies van fin instellingen verplicht om te zetten in aandelenkapitaal?
   
   Na net een tijdje rond te hebben gelopen in GR realiseer ik me dat wij in NL totaal geen idee hebben van wat er daar aan het gebeuren is. Er is niet veel nodig om het volledig uit de hand te laten lopen, lees burgeroorlog. Er is niet veel fantasie nodig om te beredeneren hoe dan ook onze cocoon wordt doorgeprikt.
   
   Ik ben steeds meer in de markt, vertrouwend op onze politici...
   
   Famous last words? Het benne spannende tijden...
   
   
8. jrxs4all 19 oktober 2011 11:57

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   The Third Way... schreef op 19 oktober 2011 11:16:

   ... Zo is bv. het (liquide) SNS aandeel sterker gestegen dan de oblies. Kijk ook eens naar het DL aandeel. Bij een oplossing voor het euro probleem, zullen de aandeelhouders van verzekeraars de grootste spekkopers zijn tijdens de opluchtingsrally.
   

   Ik denk dat er voorlopig met de aandelen van banken/verzekeraars niet zoveel te verdienen valt. Omdat er met verantwoord bankieren/verzekeren ook niet zoveel te verdienen valt.
   
   De kapitaaleisen voor deze sector zullen steeds strenger worden, evenals andere regels. Zeg maar de-deregulering. Dat zorgt voor lagere risico's in de sector, maar tevens wordt het verdienmodel blijvend aangetast. Als een bank weer simpel moet gaan bankieren, in plaats van als een soort veredeld hedge fund te werken, wordt er ook minder verdiend. Slecht nieuws voor de aandeelhouders, maar goed nieuws voor de obligatiehouders.
   
   Bovendien zie ik in de huidige crisis nog altijd een veel groter risico op aandelenverwatering dan op gedwongen meebetalen door obligatiehouders (ook van perpetuals).
   
   Ik vind aandelen van banken en verzekeraars op de huidige koersen zeker niet ondergewaardeerd, sommige perpetuals wel. Ja, een aandeel heeft in theorie onbeperkt opwaarts potentieel, alleen zie ik dat potentieel hier nergens. Ik zit zelfs deels short op de bankenindex, om het risico op de perpetuals wat af te dekken,
   
   JR
9. The Third Way... 19 oktober 2011 15:59

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1640

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.178

   Volledig met je eens wat betreft de langere termijn, ik had het echter over de opluchtingsrally voor verzekeraars, en met name die getroffen zijn door de angst voor afwaarderingen. Daarna zijn oblies m.i. interessanter. Dus wat betreft verzekeraars zit ik zelf voor de lange termijn in de perps van zgn veiliger debiteuren, voor de korte in risicovollere aandelen.
   
   P.S.: overigens zou het me niet verbazen indien de aandelenkoers van sns stijgt bij een emissie...
   
   
10. Braams 25 oktober 2011 11:10

    auteur info

    • Braams

      Lid sinds: 21 sep 2011

      Laatste bezoek: 20 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 71

    quote:

    The Third Way... schreef op 17 oktober 2011 20:36:

    Daar gaat-ie, langzaam maar zeker, het Zwitserleven gevoel....
    
    fd.nl/beleggen/136117-1110/market-tal...
    

    Ach ze willen/zeggen zoveel, bv. dat de verzekeringstak van ING (lees: NN) het aanzienlijk beter zal doen. Nou, als er eentje achterloopt in prijs/perfomance is het NN wel. Maar het klopt dat de levensverzekeraars onder druk staan. Zie ook: amweb.nl/nieuws/nederland/tien-levens...
    
    Er zijn meer uitgaven/uitkeringen en minder inkomsten. Hopelijk hebben ze voldoende solvabiliteit om de uitkeringen te kunnen blijven betalen.
    
    Daarnaast zullen ze moeten bezuinigen/reorganiseren en vernieuwde producten moeten aanbieden anders missen ze de boot.
12. Henk 17 november 2011 11:00

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    Complot theorie
    Deze mail is niet helemaal serieus bedoeld, maar ...
    We hebben ons afgevraagd wie de laatste tijd deze obligatie steeds dumpt, met 100k blokken. Zie ook nu weer het boek. Stel nu dat dat SNS zelf was. Sinds de zomer is er ca. 15 miljoen verhandeld, gemiddelde koers ca. 75%. Als SNS dit was, heeft ze dat 25% van 15 miljoen gekost, 3.75 miljoen. Hierdoor is de koers sterkt gedrukt, en het heeft de koers van de andere SNS obligaties ook gedrukt (denk ik). Nu is er een omruilbod voor 500 miljoen met een korting van 28%. Stel dat de helft er op in gaat, dan levert dat 70 miljoen op, plus nog wat voor de andere obligatie. Bovendien is de toon gezet voor een eventuele volgende ruil van de SRLEV zelf. Slim?
13. [verwijderd] 17 november 2011 11:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nee, niet echt ... want nieuwe financiering aantrekken voor SNS is onmogelijk duur geworden door de gedaalde obligatiekoersen...
    bovendien maken lage obligatiekoersen grote klanten met cashtegoeden nogal zenuwachtig en die vertrekken dan naar een veiliger bank.
14. Braams 17 november 2011 12:38

    auteur info

    • Braams

      Lid sinds: 21 sep 2011

      Laatste bezoek: 20 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 71

    Nou ja, Henk heeft wel een punt. Je kan het ook zien als het terugkopen van eigen aandelen die zeer laag koersen. Ooit uitgezet voor bv. een tientje, nu terugkopen voor 3 euro.
    
    Alleen heeft SNS daar (uiteraard) het geld niet voor, dus is die theorie van Henk zo gek nog niet. SNS kan ze natuurlijk wel omruilen voor een, voor hen, voordeliger aanbod.
15. [verwijderd] 9 december 2011 16:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zie vanaf vandaag geen 100K aanbiedingen meer.....Is SNS met de verkoop opgehouden?
    De SRLEV in CHF is redelijk stabiel gebleven , nu op 92%.
    Nu er een framework is in Europa een goed aankoop moment voor de NL SRLEV denk ik...
16. Henk 9 december 2011 16:13

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    @Boris. Ja, alleen van wie moet je nu nog kopen. Als de 100k aanbieder wegblijft, zal de uitverkoop nu wel voorbij zijn.
17. [verwijderd] 10 december 2011 08:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij mij blijft wel in m'n achterhoofd de vraag hangen: met omruil-aanbiedingen alleen komen ze er niet. Het is allemaal een beetje marginaal. Geen Nederlandse Dexia, maar ik zie niet goed hoe SR aan nieuw kapitaal kan komen om echt een nette bank danwel verzekeraar te worden. EV aantrekken is erg duur - als het al zou lukken, want er moet wel vraag zijn. En met (hoog)renderende old-school hybrids lukt het tegenwoordig niet meer.
18. [verwijderd] 22 december 2011 17:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb vandaag weer wat SRLEV bijgekocht. Ik denk dat we deze week door de ECB akte mogelijk een turning point hebben gehad voor Europa, zie ook het artikel in e NewYork Times van gisteren.
    
    www.nytimes.com/2011/12/22/business/a...