Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Spyker N.V. Terug naar discussie overzicht

SWAN Dinsdag 20 September

639 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 32 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 19 september 2011 22:52
    De minister van economische zaken was verbaasd!

    Dat lijkt mij toch zeer zeker meewegen in de beslissing van de rechter.
    Hoe dom het misschien ook klinkt. :D

    Door de huidige ontwikkelingen staat er een druk op de rechter of het nou wel of niet terecht is.

    Daarbij, oke er zijn nog wat hobbels op de weg.

    Maar zoals "doe rustig en word vrolijk" zegt is de NDRC de hoogste hobbel om te nemen.

  2. [verwijderd] 19 september 2011 23:01
    quote:

    Poemel85 schreef op 19 september 2011 22:05:

    [...]

    Dan moeten de plannen van onze oosterse vrienden ook meegewogen moeten worden.
    Het is dan wel zo eerlijk om iig dat mee te nemen.

    Mede omdat het door hun de goede kant op zou kunnen gaan.
    Dus zou er gewacht moeten worden op goedkeuring vanuit China.

    Als je het namelijk alleen op Saab betrekt gaat het niets worden.
    NEE wordt het dan!
    Een rechtszaak gaat om feiten, die worden allemaal meegewogen. Een groot probleem is daarin inderdaad dat op dit moment er feitelijk nog niets ligt vanuit China behalve plannen. Hadden ze uitstel van betaling aangevraagd nadat er goedkeuring vanuit China was gekomen was dit zeker meegenomen, echter ze hebben het aangevraagd voordat de goedkeuring een feit is.
    Een tweede probleem is dat ze om kans te maken op uitstel moeten aantonen in staat te zijn gedurende de reorganisatie de schulden niet verder te laten oplopen. Als het geld van de Chinezen voor die tijd er komt kunnen ze dit inderdaad maar op dit moment absoluut niet, zelfs niet met die 70mil deal die ze in principe hebben gemaakt.
  3. [verwijderd] 19 september 2011 23:10
    quote:

    Poemel85 schreef op 19 september 2011 22:52:

    De minister van economische zaken was verbaasd!

    Dat lijkt mij toch zeer zeker meewegen in de beslissing van de rechter.
    Hoe dom het misschien ook klinkt. :D

    Door de huidige ontwikkelingen staat er een druk op de rechter of het nou wel of niet terecht is.

    Daarbij, oke er zijn nog wat hobbels op de weg.

    Maar zoals "doe rustig en word vrolijk" zegt is de NDRC de hoogste hobbel om te nemen.

    Tja, er blijven een boel mensen geloven dat wat de Zweedse overheid vindt, denkt of zegt van invloed zal zijn op de uitspraak van de rechter. In de westerse wereld is het proberen te beïnvloeden van een rechter een politieke zelfmoord, rechtspraak is strikt gescheiden van staat. Mensen die hier niet in vertrouwen, vertrouwen de rechtstaat niet. Prima, maar dan zijn er ook geen argumenten aan te halen waarom het anders zou zijn, de regels die zijn afgesproken worden immers niet gevolgd.
    Ik heb er vertrouwen in dat de rechter gewoon het rechtboek volgt.
  4. [verwijderd] 19 september 2011 23:22
    Wanneer doet het NDRC uitspraak.
    Werd dat niet versneld?

    Ze krijgen die surseance voor 3 maanden met een eventuele verlenging van 9 maanden.
    Er word dus gekeken of Saab het binnen die termijn op de rails kan krijgen.

    Het vervelende stukje zit hem dus in het feit of de Chinese overheid goedkeuring gaat geven voor de deal tussen Saab & Pang da & Youngman

    Als de rechter nu oordeelt zal het nee zijn.
    Vandaar dat ik dus ook vind dat het van essentieel belang is dat de uitspraak van de Chinese overheid word meegenomen in het wel of niet goedkeuren van het uitstellen van betalingen!

    Daarbij kan Saab als de uitspraak van de rechter nee is alsnog in hoger beroep las ik!

    Plus bij faillissement heeft Saab nog 2 weken om het aan te vechten.

    Dus er is nog tijd!

    Echter geloof ik niet dat Saab dit hele proces voor niets doorloopt.

    Als Saab iig het geld overgemaakt heeft op 26 september dan is het faillissement dus nietig.

  5. bart1805 19 september 2011 23:24
    quote:

    egeltjemetstekel schreef op 19 september 2011 23:22:

    ik begrijp hier ook uit dat als het hoger beroep geen reorganisatie toestaat
    dat er dan nog een keer een hogere rechtbank geraadpleegt kan worden?

    Dat weet ik eigenlijk niet. Was het niet zo dat als ze geen toestemming kregen om in beroep te gaan dat daartegen bezwaar mogelijk was?
  6. bart1805 19 september 2011 23:26
    quote:

    Poemel85 schreef op 19 september 2011 23:22:

    Wanneer doet het NDRC uitspraak.
    Werd dat niet versneld?

    Ze krijgen die surseance voor 3 maanden met een eventuele verlenging van 9 maanden.
    Er word dus gekeken of Saab het binnen die termijn op de rails kan krijgen.

    Het vervelende stukje zit hem dus in het feit of de Chinese overheid goedkeuring gaat geven voor de deal tussen Saab & Pang da & Youngman

    Als de rechter nu oordeelt zal het nee zijn.
    Vandaar dat ik dus ook vind dat het van essentieel belang is dat de uitspraak van de Chinese overheid word meegenomen in het wel of niet goedkeuren van het uitstellen van betalingen!

    Daarbij kan Saab als de uitspraak van de rechter nee is alsnog in hoger beroep las ik!

    Plus bij faillissement heeft Saab nog 2 weken om het aan te vechten.

    Dus er is nog tijd!

    Echter geloof ik niet dat Saab dit hele proces voor niets doorloopt.

    Als Saab iig het geld overgemaakt heeft op 26 september dan is het faillissement dus nietig.

    Als de salarissen zijn betaald op 26 september trekken de bonden hun aanvraag in. Maar dan ligt er nog steeds een aanvraag van een leverancier.
    Het is ijdele hoop dat de rechter wacht tot duidelijk is wat er in China wordt besloten. Wat zou er dan tot half november moeten gebeuren?
  7. [verwijderd] 19 september 2011 23:34
    Die surseance is juist tegen de leveranciers!

    De lonen worden dan tijdelijk betaald door de Zweedse overheid.

    Als de goedkeuring vanuit China een feit is kunnen de Chinezen investeren.

  8. egeltjemetstekel 19 september 2011 23:34
    als het een kwestie is van de 26e de lonen betalen en dan faillisementsaanvraag opgeheft vergeet je dat er niet alleen bonden die aanvraag doen maar ook tenminste een toeleverancier
    verder gaat de loonbetaling gewoon door dus er blijft continu meer geld nodig

    als het zo zou zijn dat het hoger beroep negatief is en daarna nog weer naar door een nog hogere rechtbank bekeken kan worden, duurt het allemaal wel lang...

    ik vond het ballet van de stervende zwaan ook al zo'n vreselijk langdradig stuk!!!
  9. [verwijderd] 19 september 2011 23:35
    quote:

    Kissfan schreef op 19 september 2011 23:32:

    Metal gaat morgenmiddag wel faillissement aanvragen he? Die gaan niet wachten.
    Nee, die kunnen niet anders.
    Zou ook een schande zijn tegenover de medewerkers.
    Naar mijn inziens meer een formaliteit!
  10. Kissfan 19 september 2011 23:36
    quote:

    Poemel85 schreef op 19 september 2011 23:35:

    [...]

    Nee, die kunnen niet anders.
    Zou ook een schande zijn tegenover de medewerkers.
    Naar mijn inziens meer een formaliteit!
    Dus niet van invloed op de koers?
  11. [verwijderd] 19 september 2011 23:39
    quote:

    egeltjemetstekel schreef op 19 september 2011 23:34:

    als het een kwestie is van de 26e de lonen betalen en dan faillisementsaanvraag opgeheft vergeet je dat er niet alleen bonden die aanvraag doen maar ook tenminste een toeleverancier
    verder gaat de loonbetaling gewoon door dus er blijft continu meer geld nodig

    als het zo zou zijn dat het hoger beroep negatief is en daarna nog weer naar door een nog hogere rechtbank bekeken kan worden, duurt het allemaal wel lang...

    ik vond het ballet van de stervende zwaan ook al zo'n vreselijk langdradig stuk!!!
    Dat is het al een jaar uiteindelijk.

    Lonen worden tijdelijk door de Zweedse overheid betaald.
    Die 70 miljoen word gebruikt voor de laatste lonen oa van september.
    En een deel voor de leveranciers.

    Als de Chinezen goedkeuring geven kan het restant van die ca 250 miljoen gebruikt worden om iig de toeleveranciers verder af te betalen!

    Zou ook naar die drie maanden van surseance, deze nog verlengen met de andere 9 maanden.

    Om in die tijd het bedrijf weer startklaar te maken!

    Op zich een moeilijke taak.
    Maar anders dan GM, hebben naar mijn inziens onze oosterse vrienden wel meer passie om er een succes van te maken!
  12. bart1805 19 september 2011 23:41
    quote:

    Kissfan schreef op 19 september 2011 23:36:

    [...]

    Dus niet van invloed op de koers?
    In principe niet, maar ik verbaas me nergens meer over.
  13. egeltjemetstekel 19 september 2011 23:41
    quote:

    Kissfan schreef op 19 september 2011 23:36:

    [...]

    Dus niet van invloed op de koers?
    zal vast wel in de koers te merken zijn maar in welke mate weet niemand van te voren
    of tenminste ik niet
  14. [verwijderd] 19 september 2011 23:43
    quote:

    Kissfan schreef op 19 september 2011 23:36:

    [...]

    Dus niet van invloed op de koers?
    Misschien?!

    Maar vrijdag was er uiteindelijk ook weinig van te merken.

    Denk dat de koers stabiel blijft, enkel af en toe wat kleine schommelingen.

    Zodra er uitspraak is komt de reactie.

    Of de centen moeten er zijn, dan komt de reactie eerder!
  15. [verwijderd] 19 september 2011 23:44
    quote:

    egeltjemetstekel schreef op 19 september 2011 23:34:

    als het een kwestie is van de 26e de lonen betalen en dan faillisementsaanvraag opgeheft vergeet je dat er niet alleen bonden die aanvraag doen maar ook tenminste een toeleverancier
    verder gaat de loonbetaling gewoon door dus er blijft continu meer geld nodig

    als het zo zou zijn dat het hoger beroep negatief is en daarna nog weer naar door een nog hogere rechtbank bekeken kan worden, duurt het allemaal wel lang...

    ik vond het ballet van de stervende zwaan ook al zo'n vreselijk langdradig stuk!!!
    Het zal in elk geval niet zo zijn dat je door door te procederen je eigen uitstel van betaling alsnog krijgt doordat de rechters er zo lang mee bezig zijn.
    Volgens mij gaat een faillissementsaanvraag ondertussen gewoon door.

    Met die 70mil kun je nog wel even loon betalen maar als je daarmee ook de SEA schulden, belasting en een voorschot voor de leveranciers moet betalen is het toch maar erg weinig geld. Nog even los van een kleine 15mil aan overige kosten die er maandelijks bijkomen.
  16. AX lover 19 september 2011 23:49
    quote:

    Calm Down & Cheer Up schreef op 19 september 2011 22:37:

    [...]

    Klopt, maar ook vanuit de Chinese media maak ik op dat dat wel de grootste en misschien wel enige serieuze hobbel is die genomen moet worden.
    En dan vergeet je nog de volgende "hobbels" die genomen moeten worden:

    - EIB
    - GM
    - SNDO
    - Zweedse regering

    Die laatste 2 zullen waarschijnlijk niet zo'n probleem zijn, maar die eerste 2 zouden eventueel nog een probleem kunnen zijn.

    - De EIB heeft nog nooit "snel" en beslissing genomen mbt Saab.
    - De EIB moet iedere stap va 5% eigendom goedkeuren. Dus ook Pang Da & Youngman
    - GM zal keiharde garantie willen mbt hun techniek

    Als Victor de EIB & GM leningen nou had afbetaald dan waren die (potentiële) problemen er niet geweest, maar nu zijn ze wel degelijk aanwezig.

    Bij de vorige "kwesties" die er speelden (goedkeuring Antonov & verkoop vastgoed) duurde het ook maanden & maanden voordat er actie in de taxi kwam. En iedereen zat lekker naar elkaar te wijzen en te staren.

    Wellicht gaat het nu iets sneller, maar daar zijn uiteraard geen garanties voor.
  17. egeltjemetstekel 19 september 2011 23:49
    quote:

    Poemel85 schreef op 19 september 2011 23:39:

    [...]

    Dat is het al een jaar uiteindelijk.

    Lonen worden tijdelijk door de Zweedse overheid betaald.
    Die 70 miljoen word gebruikt voor de laatste lonen oa van september.
    En een deel voor de leveranciers.

    Als de Chinezen goedkeuring geven kan het restant van die ca 250 miljoen gebruikt worden om iig de toeleveranciers verder af te betalen!

    Zou ook naar die drie maanden van surseance, deze nog verlengen met de andere 9 maanden.

    Om in die tijd het bedrijf weer startklaar te maken!

    Op zich een moeilijke taak.
    Maar anders dan GM, hebben naar mijn inziens onze oosterse vrienden wel meer passie om er een succes van te maken!
    ja de chinezen die kunnen er wat van!!!
    en met hun is er veel mogelijk
    maar ik geloof niet in gratis geld en bomen tot in de hemel
    in deze wereld krijg je niks kado
    ik denk niet dat alles door de chinezen wel even goed zal komen
    maar op dit moment en in deze situatie zijn ze voor saab de enige weg uit het moeras
  18. [verwijderd] 19 september 2011 23:51
    quote:

    Poemel85 schreef op 19 september 2011 23:39:

    [...]

    Dat is het al een jaar uiteindelijk.

    Lonen worden tijdelijk door de Zweedse overheid betaald.
    Die 70 miljoen word gebruikt voor de laatste lonen oa van september.
    En een deel voor de leveranciers.

    Als de Chinezen goedkeuring geven kan het restant van die ca 250 miljoen gebruikt worden om iig de toeleveranciers verder af te betalen!

    Zou ook naar die drie maanden van surseance, deze nog verlengen met de andere 9 maanden.

    Om in die tijd het bedrijf weer startklaar te maken!

    Op zich een moeilijke taak.
    Maar anders dan GM, hebben naar mijn inziens onze oosterse vrienden wel meer passie om er een succes van te maken!
    Alleen in geval van uitstel van betaling worden de lonen tijdelijk betaald door de overheid, in dat geval denk ik dat ze de 70mil volledig voor andere rekeningen zullen gebruiken, wordt al moeilijk genoeg om alle leveranciers mee te krijgen.
    Maar telkens als ik denk dat er misschien nog ergens hoop is, bedenk ik me iets later dat er dit jaar 450mil verlies wordt gedraaid en er een reddingsoperatie gaande is die slechts 245mil behapt. Onder de streep staat Saab er dus na investering van die 245mil nog veel slechter voor als toen de productie stopte! Daar valt toch geen kaas van te maken?
639 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 32 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.998
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.147
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.471
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.625
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.620
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.884
Agfa-Gevaert 14 2.047
Ahold 3.538 74.288
Air France - KLM 1.025 34.975
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.031
Alfen 16 24.260
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.812
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.618
AMG 971 133.011
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.886
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 379
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.460
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.282
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.067
ASML 1.766 105.574
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 466
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.585
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.385