SNS Reaal Terug naar discussie overzicht

SNS vóór ende van de maand november 2011 op €3.00

1. [verwijderd] 21 november 2011 10:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   arjan k schreef op 18 november 2011 06:12:

   ik denk dat het aandeel zo laag staat omdat beleggers denken, dat als sns de lening aan de staat heeft afgelost, de afschrijvingen op propertie finance klaar zijn, de volgende afschrijvingen leningen aan de nederlandse consument zijn en dat sns nog jaren bezig is met het aflossen van de steun aan de stichting vrienden van sns reaal dat de markt voor levensverzekeringen en pensioenen nog jaren moeilijk zal zijn, dat de kapitaalrente en de spaarrente omhoog gaan, en de hypotheek rente gelijk blijft. De winst van sns blijft nog jaren en jaren laag. Of we ooit nog dividend gaan krijgen is helemaal de vraag.
   Nu gaan ze al tier2 kapitaal omzetten in tier1 kapitaal, als dat klaar is en ze volgend jaar ofzo nog meer kapitaal moeten vrijmaken, dan zullen ze dat tier1 kapitaal gaan omzetten in aandelen; namelijk op obligaties moet je rente betalen, op het aandeel betalen ze geen dividend.
   

   Tsja wat te doen. ik zie geen reden om spaargeld e.d weg te halen bij sns
   dan het aandeel. wat de koers doet is moeilijk te zeggen.
   misschien staat het aandeel over 5 jaar op 5 euro maar 10 cent kan ook.
   
2. [verwijderd] 21 november 2011 10:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Sns is een systeembank , dus failliet gaan ze niet. Ze kunnen wel genationaliseerd worden, dan gaat het aandeel naar 0.
   Maar daar geloof ik niet in.
   Ik heb maar 100 aandelen sns.
   Als ik er 10.000 had dan had ik ze allang verkocht.
   
3. [verwijderd] 21 november 2011 10:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er is geen reden voor nationalisatie. Het feit dat ze hun winstambitie hebben losgelaten impliceert dat ze nog steeds winst maken, zij het wat minder. Een concrete winstdoelstelling willen ze niet geven maar als je even uitgaat van 250 miljoen euro heb je het nog steeds over 0,87 euro per aandeel. Dan is deze koers een lachertje en over een paar jaar vraagt iedereen zich af waarom ze dit hebben gemist.
4. [verwijderd] 21 november 2011 10:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   0.87?? dus het beste is nou geduld hebben even evt bij kopen?
5. [verwijderd] 21 november 2011 10:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En om ook de verhalen over een eventuele overname even de kop in te drukken:
   
   Denk even na wat een overnemende partij voor SNS moet betalen en wat ze ervoor krijgen? Als je uitgaat van de huidige beurswaarde zijnde 480 miljoen euro. Daar moet je dan nog bij optellen het terugbetalen van de staatssteun + het terugbetalen van de Stichting. Van de website van SNS begin dit jaar:
   
   "Een solide kapitaalmanagement, gericht op terugkoop van de core tier 1 capital securities uitgegeven aan de Staat en Stichting Beheer SNS REAAL heeft een hoge prioriteit. De core tier 1 capital securities bedragen in totaal € 1 miljard, waarvan
   € 565 miljoen aangehouden door de Nederlandse Staat en € 435 miljoen aangehouden door de Stichting. Inclusief de huidige terugkooppremies is het maximaal terug te betalen bedrag € 1,35 miljard, waarvan € 848 miljoen aan de Staat en € 502 miljoen aan de Stichting."
   
   Een overname van SNS kost dus totaal zo'n 1,9 miljard euro.
6. [verwijderd] 21 november 2011 10:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Richard . schreef op 21 november 2011 10:25:

   0.87?? dus het beste is nou geduld hebben even evt bij kopen?
   

   Dat mag iedereen voor zich uitmaken. Overigens is die 250 miljoen uit mijn duim gezogen. als et 200 miljoen euro winst is heb je het over 0,70 per aandeel
7. Adek 2001 21 november 2011 10:44

   auteur info

   • Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 953

     Gegeven: 686

   •    Aantal posts: 19.103

   quote:

   Martin84 schreef op 21 november 2011 10:17:

   Er is geen reden voor nationalisatie. Het feit dat ze hun winstambitie hebben losgelaten impliceert dat ze nog steeds winst maken, zij het wat minder. Een concrete winstdoelstelling willen ze niet geven maar als je even uitgaat van 250 miljoen euro heb je het nog steeds over 0,87 euro per aandeel. Dan is deze koers een lachertje en over een paar jaar vraagt iedereen zich af waarom ze dit hebben gemist.
   

   ALs het fout gaat en die kans wordt met de dag groter, zullen ze alle banken moeten nationaliseren.
8. [verwijderd] 21 november 2011 10:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   SNS,ING wel. Rabo twijfelgevalletje?
9. Adek 2001 21 november 2011 11:04

   auteur info

   • Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 953

     Gegeven: 686

   •    Aantal posts: 19.103

   quote:

   Animal Spirit *tot ooit* schreef op 21 november 2011 10:58:

   SNS,ING wel. Rabo twijfelgevalletje?
   

   Klopt, Rabo ontspringt dan de dans misschien...
10. [verwijderd] 21 november 2011 11:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    vraag is ook wat gaan ze met niet-systeembanken als van lanschot en friesland bank doen?
    en verzekeraars?
12. Adek 2001 21 november 2011 11:27

    auteur info

    • Adek 2001

      Lid sinds: 05 mei 2001

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 953

      Gegeven: 686

    •    Aantal posts: 19.103

    quote:

    Animal Spirit *tot ooit* schreef op 21 november 2011 11:09:

    vraag is ook wat gaan ze met niet-systeembanken als van lanschot en friesland bank doen?
    en verzekeraars?
    

    Die laten ze gewoon klappen en geldt het garantiebedrag van 1 ton.
13. [verwijderd] 21 november 2011 11:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Adek 2001 schreef op 21 november 2011 11:04:

    [...]Klopt, Rabo ontspringt dan de dans misschien...
    

    Rabo heeft zijn eigen probleem: hypotheken
14. Adek 2001 21 november 2011 11:50

    auteur info

    • Adek 2001

      Lid sinds: 05 mei 2001

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 953

      Gegeven: 686

    •    Aantal posts: 19.103

    Ik schrijf ook; misschien.
15. [verwijderd] 21 november 2011 12:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Richard . schreef op 21 november 2011 10:25:

    0.87?? dus het beste is nou geduld hebben even evt bij kopen?

    Dat lijkt me wel, althans is mijn strategie. Ga maar na: iedere €-staatshoofd zegt de € niet te laten klappen. Een geloofwaardige oplossing voor de financiële markten wordt nog (steeds) niet gegeven. Gevolg beursbrede koersdalingen. De mogelijkheden voor de EU worden steeds beperkter en het nog langer wachten wordt steeds duurder. Er komt hoe dan ook op korte termijn een geloofwaardige oplossing voor de €-crises die uiteindelijk door de markt zal worden geaccepteerd. Aangezien we nu nog niet weten wanneer deze oplossing plaatsvindt, kun je 2 dingen doen: afwachten tot de oplossing zich aandient en instappen of bijkopen om eerdere investeringen te middelen.
    
    Heb zojuist weer substantieel bijgekocht met een kooporder op € 1,589 conform mijn eigen strategie.
    
    Gr. S.
16. [verwijderd] 21 november 2011 13:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sophocles schreef op 21 november 2011 12:00:

    [...]
    Heb zojuist weer substantieel bijgekocht met een kooporder op € 1,589 conform mijn eigen strategie.
    
    Gr. S.
    

    Het pakket wat je straks geheel kunt afschrijven bij nationalisatie maak je steeds groter?
    
    Dat middelen is een leuke strategie, mits je een onbeperkte hoeveelheid kapitaal hebt en het betreffende bedrijf niet failliet gaat. Eerste voorwaarde is al een lastige. Want als je goed zit aan het begin heb je wel een heel kleine pluk gekocht. Tweede voorwaarde is in het geval van SNS ook een erg lastige.
17. [verwijderd] 21 november 2011 13:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat lijkt me wel, althans is mijn strategie. Ga maar na: iedere €-staatshoofd zegt de € niet te laten klappen. Een geloofwaardige oplossing voor de financiële markten wordt nog (steeds) niet gegeven. Gevolg beursbrede koersdalingen. De mogelijkheden voor de EU worden steeds beperkter en het nog langer wachten wordt steeds duurder. Er komt hoe dan ook op korte termijn een geloofwaardige oplossing voor de €-crises die uiteindelijk door de markt zal worden geaccepteerd. Aangezien we nu nog niet weten wanneer deze oplossing plaatsvindt, kun je 2 dingen doen: afwachten tot de oplossing zich aandient en instappen of bijkopen om eerdere investeringen te middelen.
    
    Heb zojuist weer substantieel bijgekocht met een kooporder op € 1,589 conform mijn eigen strategie.
    
    Gr. S.
    
    ja heb een gem van 2.01 ma bedankt voor je reactie
18. [verwijderd] 21 november 2011 16:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Animal Spirit *tot ooit* schreef op 21 november 2011 13:08:

    [...]
    
    Het pakket wat je straks geheel kunt afschrijven bij nationalisatie maak je steeds groter?
    
    Dat middelen is een leuke strategie, mits je een onbeperkte hoeveelheid kapitaal hebt en het betreffende bedrijf niet failliet gaat. Eerste voorwaarde is al een lastige. Want als je goed zit aan het begin heb je wel een heel kleine pluk gekocht. Tweede voorwaarde is in het geval van SNS ook een erg lastige.

    Beste Animal Spirit....,
    
    Failliet! Nationalisatie! Poeh, poeh dit zijn krachttermen die m.i. totaal niet aan de orde zijn. De huidige koers staat totaal in geen verhouding tot de werkelijke waarde van dit winstmakend bedrijf.
    Het gaat mij om de werkelijke waarde en niet de (sentiment gedreven)dagkoers.
    
    Mijn belang in SNS is aanzienlijk, de dagwaarde van de portefeuille zal niet lager zijn dan -25% van de gedane investering.
    
    Gr. S.
    
19. [verwijderd] 21 november 2011 16:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sophocles schreef op 21 november 2011 16:06:

    [...]
    Failliet! Nationalisatie! Poeh, poeh dit zijn krachttermen die m.i. totaal niet aan de orde zijn.
    

    Niet iets waar je rekening mee houdt dus?
    
    Tsja, na fortis/dexia en vele anderen lijkt me het niet erg vergezocht om bij verdere problemen in de bankensector te verwachten dat SNS dat lot wacht. Obligatiebeleggers houden er heel erg serieus rekening mee.
    
    En vertrouwen is van levensbelang voor banken. Dat vertrouwen is er richting SNS niet dus de kans op een bankrun is zeker niet denkbeeldig op korte termijn.
    
    De tijd zal het leren. Maar een dergelijke middelingsstrategie toepassen met een financial met een torenhoge leverage zonder rekening te houden met een faillissement lijkt me wat te optimistisch.
    
    Strategie lijkt me meer geschikt voor aandelen als Shell en Unilever, of voor de markt als geheel.
20. 5thEncounter 21 november 2011 17:31

    auteur info

    • 5thEncounter

      Lid sinds: 26 dec 2001

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 246

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 3.878

    -7,77%
    Dat móet een geluksnummer zijn...ingekocht op €1,56 en de rest zal me aan m'n rr!
21. [verwijderd] 21 november 2011 17:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Animal Spirit *tot ooit* schreef op 21 november 2011 16:18:

    [...]
    
    Niet iets waar je rekening mee houdt dus?
    
    Tsja, na fortis/dexia en vele anderen lijkt me het niet erg vergezocht om bij verdere problemen in de bankensector te verwachten dat SNS dat lot wacht. Obligatiebeleggers houden er heel erg serieus rekening mee.
    
    En vertrouwen is van levensbelang voor banken. Dat vertrouwen is er richting SNS niet dus de kans op een bankrun is zeker niet denkbeeldig op korte termijn.
    
    De tijd zal het leren. Maar een dergelijke middelingsstrategie toepassen met een financial met een torenhoge leverage zonder rekening te houden met een faillissement lijkt me wat te optimistisch.
    
    Strategie lijkt me meer geschikt voor aandelen als Shell en Unilever, of voor de markt als geheel.

    Beste AS,
    
    Neen, wat mij betreft: onzin. SNS in relatie brengen met Fortis/Dexia is net zo bizar als SNS met ING vergelijken. Ze vallen allen onder de noemer "financial e/o verzekeraar" maar voor de rest gaat iedere vergelijking niet op als je kijkt naar marktcapitalisatie, hypotheekblootstelling, strategie etc. Dat de obligatie-houders, zoals je zegt, er al rekening mee houden, heeft een andere reden.
    
    Ik ben het met je eens dat vertrouwen belangrijk is voor banken maar om nu te zeggen dat het van levensbelang is, gaat mij echt te ver. Wellicht is het voor aandelen-speculatie van belang of er al dan niet dat "levensbelangrijke" vertrouwen is, om geld te verdienen.
    
    De gewone man heeft echter een spaarrekening, hypotheek of een ander verzekeringsproduct bij SNS lopen. Daarbij weet "de gewone man" dat zijn spaargeld tot € 100 K onder het garantiestelsel valt.
    M.a.w. voor de gewone man is er niets aan de hand en kan hij derhalve vertrouwen hebben in zijn bank. Sterker nog: door deze barre tijden gaat iedereen op z'n geld zitten en spekt zijn spaarrekening.
    
    Uiteraard zal de tijd het leren, maar ik maak mij totaal geen zorgen over de afloop. Wat ik wel weet, is als de EU/ECB met een geloofwaardige oplossing komt voor de crises (kwestie van weken, naar mijn inschatting) dan zit ik op de 1e rij. Dit is geen speculatie maar gewoon "common sense", aangezien de belangen/consequenties veel te groot zijn om de boel te laten klappen.
    
    Om nu te beleggen in Shell en Unilever is voor mij niet sexy genoeg. Zeker koersvast en goede dividend-aandelen maar die heb ik al. SNS heeft voor mij de juiste dynamiek! Op termijn koersstijging en dividend, wat wil je nog meer en dat voor zo'n zacht prijsje per aandeel.
    
    Gr. S.