Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

KK DD 19-10 Het EFSF-piramidespel

1. [verwijderd] 19 oktober 2011 09:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Deodorant schreef op 19 oktober 2011 09:36:

   Ik vroeg me al af wanneer je hiermee zou komen. Succes verder.
   

   Blijkbaar valt het jou dus ook op. Nog een prettige dag.
2. [verwijderd] 19 oktober 2011 09:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ing moet minimaal naar 10
3. [verwijderd] 19 oktober 2011 09:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kethelbinkie schreef op 19 oktober 2011 09:47:

   Kunnen de afzonderlijke regeringsleiders besluiten tot verhoging van het fonds tot 2.000 miljard zonder hun achterban (parlementen) hierom te vragen; m.a.w. heeft, voor Nederland, de 2e Kamer hierin nog een stem?
   

   De 2000 Miljard wordt 'gegenereerd' uit de reeds bestaande 440 Miljard. Er wordt als het ware met een hefboom gewerkt. Alleen voor de eerste 20% van verlies op staatspapier staat het ESFS garant. De garantstelling voor Nederland hoeft niet verhoogd te worden, wel het risico.
4. ramptoerist 19 oktober 2011 09:58

   auteur info

   • ramptoerist

     Lid sinds: 15 jul 2009

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2734

     Gegeven: 2598

   •    Aantal posts: 28.590

   quote:

   bowmore17 schreef op 19 oktober 2011 09:47:

   [...]
   
   De oplossing die wordt aangedragen zal binnenkort de moeder van alle problemen blijken te zijn.
   

   Dat was reeds in 2009 het geval volgens mij, daar zien we nu de resultaten van.
5. [verwijderd] 19 oktober 2011 09:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Black Hawk schreef op 19 oktober 2011 09:56:

   [...]
   
   De 2000 Miljard wordt 'gegenereerd' uit de reeds bestaande 440 Miljard. Er wordt als het ware met een hefboom gewerkt. Alleen voor de eerste 20% van verlies op staatspapier staat het ESFS garant. De garantstelling voor Nederland hoeft niet verhoogd te worden, wel het risico.
   

   Voorlopig nog niks...
   www.nu.nl/economie/2645115/nog-geen-d...
6. ramptoerist 19 oktober 2011 10:00

   auteur info

   • ramptoerist

     Lid sinds: 15 jul 2009

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2734

     Gegeven: 2598

   •    Aantal posts: 28.590

   quote:

   meewaaier schreef op 19 oktober 2011 09:47:

   [...]
   Blijkbaar valt het jou dus ook op. Nog een prettige dag.
   

   Nee, ik doel een nieuw alias, meteen in de DD, en meteen over het forum beginnen. Als je het niveau niks vindt, en eigenlijk daar mee bezig bent, is het mij alweer duidelijk. T'begint inmiddels een soort zangkoor te worden, bestaande uit een keur aan eendags-aliasjes wat elke dag hetzelfde liedje komt zingen. Ongevraagd.
   
   Oh, kijk de €/CHF eens gaan, op naar de 1,25.
   Market talk that the SNB may raise its EUR/CHF floor to 1.25 as early as today - unconfirmed
7. ramptoerist 19 oktober 2011 10:03

   auteur info

   • ramptoerist

     Lid sinds: 15 jul 2009

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2734

     Gegeven: 2598

   •    Aantal posts: 28.590

   Italian Industrial Sales SA (Aug) M/M 4.0% vs. Prev. 1.6%
   Italian Industrial Sales NSA (Aug) Y/Y 12.0% vs. Prev. 7.7% (Rev. to 7.8%)
   Source: RTRS
   Italian Industrial Orders SA (Aug) M/M 5.0% vs. Exp. 1.7% (Prev. 1.8%)
   Italian Industrial Orders NSA (Aug) Y/Y 10.5% vs. Exp. 4.2% (Prev. 6.5%)
   Source: RTRS
8. [verwijderd] 19 oktober 2011 10:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   straksa schreef op 19 oktober 2011 09:59:

   [...]
   Voorlopig nog niks...
   www.nu.nl/economie/2645115/nog-geen-d...
   

   Klopt het moet komend weekend worden besproken. Duitsland en Frankrijk zijn alvast voor. Dit is positief omdat die twee elkaar vaak dwars willen zitten.
9. [verwijderd] 19 oktober 2011 10:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Black Hawk schreef op 19 oktober 2011 10:04:

   [...]
   
   Klopt het moet komend weekend worden besproken. Duitsland en Frankrijk zijn alvast voor. Dit is positief omdat die twee elkaar vaak dwars willen zitten.
   

   Mooi toch.. Verhogen die handel en dan met z`n allen de teil in gaan over een jaar of wat. Haircut voor alle EU leden geeft ook een stuk minder sociale spanningen :). Of gewoon hoge inflatie houden, worden die schulden vanzelf lager (verhoudingsgewijs)
10. [verwijderd] 19 oktober 2011 10:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    goeiemorgen allemaal!
    
    lichtgroene beursdag, wordt dit net zo'n dag als maandag?
    
    toen gingen we ook eerst omhoog om daarna te zakken dankzij de vs.
    nou ik heb mijn short nog steeds, verwacht geen groene dow jones vanavond/vandaag vanwege de euforie gisteren daar.
    
    alweer onder de 300
    
12. [verwijderd] 19 oktober 2011 10:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    oei oei oei
13. [verwijderd] 19 oktober 2011 10:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Deodorant schreef op 19 oktober 2011 09:58:

    [...]
    
    Dat was reeds in 2009 het geval volgens mij, daar zien we nu de resultaten van.
    

    Volledig mee eens. Verlegging van het probleem die nu zal eindigen bij de consument. Kan niet anders dan hyperinflatie zijn. Beste dat je hiertegen kan doen is zoveel mogelijk schulden maken en onroerende investeringen doen op toplocaties. Aandelen met een grote cashpositie mijden als de pest,aandelen met een waanzinnige schuldenberg en goede cashflow daarentegen...
14. [verwijderd] 19 oktober 2011 10:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bowmore17 schreef op 19 oktober 2011 10:16:

    [...]
    Volledig mee eens. Verlegging van het probleem die nu zal eindigen bij de consument. Kan niet anders dan hyperinflatie zijn. Beste dat je hiertegen kan doen is zoveel mogelijk schulden maken en onroerende investeringen doen op toplocaties. Aandelen met een grote cashpositie mijden als de pest,aandelen met een waanzinnige schuldenberg en goede cashflow daarentegen...
    

    Wat deden de beurzen in het verleden tijdens hyperinlatie, bv in de jaren dertig?
15. [verwijderd] 19 oktober 2011 10:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    La Mariposa schreef op 19 oktober 2011 10:20:

    [...]
    
    Wat deden de beurzen in het verleden tijdens hyperinlatie, bv in de jaren dertig?
    

    als we hyperinflatie krijgen kunnen we beter investeren in schuilkelderrs dan in aandelen van bedrijven met torenhoge schulden.. Zeker als we dan ook hyperrentes gaan krijgen hehe.
16. [verwijderd] 19 oktober 2011 10:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    La Mariposa schreef op 19 oktober 2011 10:20:

    [...]
    
    Wat deden de beurzen in het verleden tijdens hyperinlatie, bv in de jaren dertig?
    

    iets recenter doen?
    
    jaren 80? of eind jaren 90?
    er was nog een periode met hyperinlfatie van rond de tien procent minder dan 35 jaar geleden, weet alleen niet meer wanneer haha
17. [verwijderd] 19 oktober 2011 10:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    La Mariposa schreef op 19 oktober 2011 10:20:

    [...]
    
    Wat deden de beurzen in het verleden tijdens hyperinlatie, bv in de jaren dertig?
    

    Probeer geen economische toestanden van het verleden te extrapoleren. Teveel variabelen. Eindigt altijd in een mislukking.
18. [verwijderd] 19 oktober 2011 10:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    blaaskaak schreef op 19 oktober 2011 10:10:

    [...]
    
    Mooi toch.. Verhogen die handel en dan met z`n allen de teil in gaan over een jaar of wat. Haircut voor alle EU leden geeft ook een stuk minder sociale spanningen :). Of gewoon hoge inflatie houden, worden die schulden vanzelf lager (verhoudingsgewijs)
    

    Ik vind dat er op dit forum vaak in extremen wordt gedacht ;-) Mogelijk wordt dit veroorzaakt door de complexiteit van zaken. Ik moet zeggen ik snap er vaak ook geen bal van.
    
    Ik denk dat die 2000 Miljard een deel van de oplossing is waarover dit weekend zal worden besloten. Er zijn ook nog wat andere fondsen in de EU die kunnen worden aangewend in Zuid Europa i.p.v. de noord Europese projecten waar niemand wat aan heeft (behalve de zakkenvullers) te subsidiëren. Een soort Marshallplan zeg maar. Het gaat niet zo zeer om de inhoud, maar om vertrouwen. Het proces laat zien dat de EU daadwerkelijk tot eensgezindheid in staat is. Dat signaal zorgt voor een terugkeer van de rust op de financiële markten. Helaas zijn de kredietbeoordelaars daar niet blij mee, maar dat zegt meer over hun handelswijze.
    
    In de EU hebben we het niet slecht en staat het er ook niet slecht voor. De EU doet het een heel stuk beter dan de VS, Japan of wat dan ook. De EU heeft in totaliteit wat minder schulden en er is een overschot. Daar kan de VS nog een puntje aan zuigen.
19. [verwijderd] 19 oktober 2011 10:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    waar blijft 305:)?
20. [verwijderd] 19 oktober 2011 10:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Black Hawk schreef op 19 oktober 2011 10:25:

    [...]
    
    Ik vind dat er op dit forum vaak in extremen wordt gedacht ;-) Mogelijk wordt dit veroorzaakt door de complexiteit van zaken. Ik moet zeggen ik snap er vaak ook geen bal van.
    
    Ik denk dat die 2000 Miljard een deel van de oplossing is waarover dit weekend zal worden besloten. Er zijn ook nog wat andere fondsen in de EU die kunnen worden aangewend in Zuid Europa i.p.v. de noord Europese projecten waar niemand wat aan heeft (behalve de zakkenvullers) te subsidiëren. Een soort Marshallplan zeg maar. Het gaat niet zo zeer om de inhoud, maar om vertrouwen. Het proces laat zien dat de EU daadwerkelijk tot eensgezindheid in staat is. Dat signaal zorgt voor een terugkeer van de rust op de financiële markten. Helaas zijn de kredietbeoordelaars daar niet blij mee, maar dat zegt meer over hun handelswijze.
    
    In de EU hebben we het niet slecht en staat het er ook niet slecht voor. De EU doet het een heel stuk beter dan de VS, Japan of wat dan ook. De EU heeft in totaliteit wat minder schulden en er is een overschot. Daar kan de VS nog een puntje aan zuigen.
    

    die 440 > 2000 miljard zou gaan gebeuren dmv het leveragen v/d 440 miljard.. Zeg maar dat wat ING niet meer mag op holdingniveau gaat het EFSF dan doen. Lekker belangrijk.. Feit is wel dat je met 2000 miljard wel een tijdje wat staatsleningen kan opkopen. Voordeel is ook dat wanneer dan uiteindelijk de PIIGS alsnog het schip in zouden gaan de rest van Europa mee gaat. Dan hebben we iig niet de situatie dat degene die het meest van lucht hebben geleefd er als grote winnaar uit zouden komen, wat wel het geval zou zijn als je tegen de Grieken zegt: Laat de helft maar zitten.. Als je dat doet dan creeer je pas moral hazard hehe.
21. ramptoerist 19 oktober 2011 10:32

    auteur info

    • ramptoerist

      Lid sinds: 15 jul 2009

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2734

      Gegeven: 2598

    •    Aantal posts: 28.590

    Aha, voor de €/JPY liefhebbers :
    JPMorgan says if French bonds decline further, Japanese institutional investors may need to start selling them, which would likely put downward...
    ...pressure on EUR/JPY