Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Wat voor bescherming heeft GOUD vroeger concreet geboden?

63 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 2 december 2011 19:35
    quote:

    ffff schreef op 2 december 2011 16:48:

    Marique,

    Jij geeft terecht aan dat je met goud niet kunt werken als je er een bedrijf mee op wilt bouwen. Dus dat lenen bij een bank tegenover een kist goud is wat lastig al durf ik hier te beweren dat je er versteld van zult staan hoeveel banken je wel degelijk tegemoet zullen komen. Tenslotte is het een fluitje van een cent om die kist goud in dollars, Roebels of Hongkong-dollars om te zetten en je kunt aan de slag gaan.
    Verder wijs je op de ontwikkeling in de Middeleeuwen waarbij ook al met schuldbewijzen gewerkt werd. Maar juist diezelfde Middeleeuwen leerden de bezitters van die schuldbewijzen al heel snel, dat de wereld in tien jaar volledig kan veranderen en die schuldbewijzen niets meer opbrachten. Geschiedenis is echt een hobby van mij. Er is in 600 jaar totaal, maar dan ook totaal niets veranderd! Waar het mij in deze draad om ging is aan te geven dat wanneer je op een gegeven moment alle vertrouwen in het zakenleven, in de politieke wereld verloren hebt, je toch het meest aan fysiek goud hebt. En ik snap best dat we op die manier geen wereld kunnen opbouwen, dus moet er toch weer vertrouwen gecreëerd worden in effecten, in schuldbewijzen. Maar wat er de afgelopen 10 jaar in deze wereld allemaal gebeurt, helpt daar beslist niet bij. En zeker als mensen het gevoel hebben hun bezittingen kwijt te zullen raken, ken ik geen beter, handiger ruilmiddel dan fysiek goud en/of diamanten. Een pak aandelen met schitterende vooruitzichten van Russische spoorwegen, waarvan de Belgische aandeelhouders voor vele miljoenen ( toentertijd) in 1912 hadden... is allemaal verloren. Precies zoals nu Fortis en Dexia. Maar wie goud toen en nu gehad zou hebben, was toch beter afgeweest.
    Hoi fff, jij moest toch nooit iets van goud hebben? Of herinner ik me dat verkeerd? Ik zou bijna denken dat we dan te maken hebben met de top...

    ;-)
  2. [verwijderd] 2 december 2011 19:52
    quote:

    Kingie* schreef op 2 december 2011 19:35:

    [...]

    Hoi fff, jij moest toch nooit iets van goud hebben? Of herinner ik me dat verkeerd? Ik zou bijna denken dat we dan te maken hebben met de top...

    ;-)

    last van Alzheimer?
  3. [verwijderd] 2 december 2011 20:04
    quote:

    fes schreef op 2 december 2011 19:52:

    [...]

    last van Alzheimer?
    Dat weet ik niet meer...

    Beste fes, ik schreef er bij 'of herinner ik me dat verkeerd'. Beetje vriendelijker mag dus ook wel, een simpele 'ja' was ook genoeg geweest.

    Jaaaaren geleden toen ik hier frequent kwam, kan ik me dat van ffff herinneren. Maar dat kan goed a) een persoonsverwisseling zijn dus niet ffff maar iemand anders en dus een foute herinnering van mij, b) in de tussentijd veranderd zijn, dus dat ffff van mening is veranderd..
  4. [verwijderd] 2 december 2011 20:11
    quote:

    Kingie* schreef op 2 december 2011 20:04:

    [...]

    Dat weet ik niet meer...

    Beste fes, ik schreef er bij 'of herinner ik me dat verkeerd'. Beetje vriendelijker mag dus ook wel, een simpele 'ja' was ook genoeg geweest.

    Sorry.
  5. forum rang 6 marique 2 december 2011 20:22
    quote:

    ffff schreef op 2 december 2011 16:48:

    1) Verder wijs je op de ontwikkeling in de Middeleeuwen waarbij ook al met schuldbewijzen gewerkt werd. Maar juist diezelfde Middeleeuwen leerden de bezitters van die schuldbewijzen al heel snel, dat de wereld in tien jaar volledig kan veranderen en die schuldbewijzen niets meer opbrachten. Geschiedenis is echt een hobby van mij. Er is in 600 jaar totaal, maar dan ook totaal niets veranderd!

    2) Waar het mij in deze draad om ging is aan te geven dat wanneer je op een gegeven moment alle vertrouwen in het zakenleven, in de politieke wereld verloren hebt, je toch het meest aan fysiek goud hebt.
    (...)
    En zeker als mensen het gevoel hebben hun bezittingen kwijt te zullen raken, ken ik geen beter, handiger ruilmiddel dan fysiek goud en/of diamanten.
    1) En toch bleef en blijft de handel met papier geld betalen en niet met muntgeld. Waarom?

    2) Ja, voor korte tijd en vooral als je op de vlucht bent. In noodtoestand is alleen datgene waardevol wat ter plaatse schaars is. Een bakker kan geen brood bakken van goud, een boer kan geen melk trekken uit goud, enz. enz.
    Dat schaarse kunnen goederen zijn maar ook diensten. Nog niet eens zo lang geleden dat vakmanschap(arbeid/dienst) werd betaald met kost en inwoning.

    Wat ik wil duidelijk maken is dat goud geen geschikt ruilmiddel is. Papier of elektronisch geld eigenlijk ook niet. Waar het om gaat is dat je moet kunnen ruilen:
    - goed tegen goed
    of
    - goed tegen dienst
    of
    - dienst tegen dienst
    Anders gezegd, er moet een markt zijn.
    Is de waarde van het aangebodene en het gevraagde niet gelijk dan is er een aanvulling, een pasmunt nodig om het verschil te verevenen. Daarom spreken we ook van een pasmunt. Het waardeverschil moet worden bijgepast met 'iets'. Bij gebrek aan beter is "geld" (in welke vorm dan ook) als pasmunt uitgevonden.
    De aandelen, waar we hier ons allemaal zo druk opm maken zijn in tijden van nood niks waard. Nulkommanul. Domweg omdat er dan geen markt is.
    De financiële bovenbazen zijn tot hun schrik tot de ontdekking gekomen dat ze een tijdlang hebben gehandeld in geld zonder dat er een een geschikte markt voor is. En het feit dat ze die waardeloze geldprodukten niet afwaarderen op hun balans toont aan dat ze de realiteit niet onder ogen durven/mogen zien.

    Veel mensen, vooral op geldsites zoals IEX denken dat geld een asset is. Dat is het niet. Assets zijn goederen en bekwaamheden(diensten).
    Goud is een goed. Net zoals veel andere goederen. Is dus inwisselbaar tegen andere goederen en/of diensten. Niks meer, niks minder. Alleen vanwege de onvergankelijkheid - en niet te vergeten de uiterlijke schoonheid - heeft goud een relatieve meerwaarde tov veel andere goederen.

    NB
    Lang geleden dat ik me met het geleuter in gouddraadjes heb bemoeid. Goud krijgt pas waarde als het verwerkt is tot een fraai sieraad. Ben niet te enige die dat vindt, want een gouden sieraad is veel meer waard dan de intrinsieke grondstof waarvan het is gemaakt. Een bewijs te meer dat je de sieraadmaker niet betaalt voor het goud maar voor zijn meesterschap.
    Enne .. waag het niet je vrouw een plakje goud cadeau te geven. Dan maak je zo´n slechte beurt dat je de gedroomde vervolgbeurt kan vergeten :-)
  6. [verwijderd] 2 december 2011 20:38
    tot zover alvast bedankt voor de reacties. Tuurlijk snap ik de basis gedachte van vermogensbescherming/verzekering. Of de mogelijkheid om ermee te speculeren. Maar what about the downside?
    Stel je hebt nu nog geen goud en je wilt kopen. 42k/kilo.
    De wereld zit nu anders inelkaar door technologie, snelle informatie wereldwijd oa. Manipulatie door grote partijen bovendien is de totale afgeleide handel van goud al een veelvoud van de hoeveelheid fysiek die het vertegenwoordigt.
    Stel dat dit financiele systeem hoe dan ook nog 20 jaar of langer in leven blijft, vertrouwen weer grotendeels terug en goud gaat naar 1/4e van de waarde terug. Zijn er genoeg die zo'n periode niet willen of kunnen overbruggen en dan zwaar verlies moeten nemen.

    Want pro-goudbezitters halen vaak de geschiedenis erbij als bewijs maar dan ook kijken naar het mechanisme van de typische bubbel in het algemeen. Men dacht tot op 4 dagen voor de crash in 1929 dat aandelen nooit meer zouden dalen en dat iedereen rijk zou worden. Dot.com bubbel. Allemaal hebben deze gemeen dat het pas echt fout ging toen Piet Plukhaar zich hier ook in ging mengen (het ging even goed en Piet Plukhaar kocht nog wat bij) totdat....

    Nu merk ik weer dat er velen zijn die zo rotsvast overtuigd zijn dat de sky the limit is, bijna een religie, begin dus zelf sterk te twijfelen.

    Mijn positie: neutraal/negatief tov goud
    Heb zelf aardig wat kilo's fysiek goud gehad en de rit van 19500 naar 32000 euro gemaakt, nu geen positie in goud
  7. [verwijderd] 2 december 2011 20:42
    quote:

    marique schreef op 2 december 2011 20:22:


    Wat ik wil duidelijk maken is dat goud geen geschikt ruilmiddel is. Papier of elektronisch geld eigenlijk ook niet. Waar het om gaat is dat je moet kunnen ruilen:
    - goed tegen goed
    of
    - goed tegen dienst
    of
    - dienst tegen dienst

    Goud is een goed. Net zoals veel andere goederen. Is dus inwisselbaar tegen andere goederen en/of diensten. Niks meer, niks minder. Alleen vanwege de onvergankelijkheid - en niet te vergeten de uiterlijke schoonheid - heeft goud een relatieve meerwaarde tov veel andere goederen.

    Ik ben het eigenlijk helemaal met je eens.
    Goud is als betaalmiddel verre van ongeschikt, we moeten dan de klok een paar duizend jaar terug zetten en wie wil dat.
    Het huidige digitale geld is een perfect ruilmiddel en dat moeten we ook zien te handhaven.Niets makkelijker dan de huidige betaalpasjes, click and buy etc...
    We moeten alleen nog leren dat het digitale geld vluchtig is en dat het dus weer vlug moet worden uitgegeven (geld moet rollen). Iets wat vluchtig is, is niet geschikt voor waarde opslag en dan komen we bij goud.
    Dus in principe kunnen beiden goed samen gaan, goud als opslag en het huidige virtuele geld als ruilmiddel.

  8. [verwijderd] 2 december 2011 20:49
    quote:

    Sennce schreef op 2 december 2011 20:38:

    Mijn positie: neutraal/negatief tov goud
    Heb zelf aardig wat kilo's fysiek goud gehad en de rit van 19500 naar 32000 euro gemaakt, nu geen positie in goud
    Jammer voor je, nu doet goud 4200/kilo en zolang het digitale geld inflateerd zal goud blijven stijgen en blijft het een perfecte manier voor waarde opslag.
  9. [verwijderd] 2 december 2011 20:54
    Ik blijf erbij dat over het algemeen de grote partijen/zeer vermogenden vaak de eersten zijn die hun middelen inzetten bij de echte opportunities. Zodra de massa eindelijk ook aan de beurt komt, zijn de kaarten vaak al geschud, de kruimels zijn er nog wel even maar de laatsten worden een speelbal van de players onderaan de pyramide. Als het zo makkelijk zou zijn en iedereen gaat in goud (of NOK) dan verliest het geheel zijn voorsprong en de kater begint bij de eerste druk op de knop
  10. [verwijderd] 2 december 2011 20:57
    ach ik ben FT trader en je moest eens weten hoe vaak ik iets goedkoper had kunnen kopen of duurder had kunnen verkopen. Ik lig geen moment wakker van 10K per kilo missen en geniet nog na van het middenstuk van de vis. Ik hoop daarentegen voor jou dat het nog lang doorstijgt maar blijf aub open voor de downside en voorkom het heilige geloven in.
  11. [verwijderd] 2 december 2011 21:09
    quote:

    Sennce schreef op 2 december 2011 20:57:

    Ik hoop daarentegen voor jou dat het nog lang doorstijgt maar blijf aub open voor de downside en voorkom het heilige geloven in.
    Dank voor je goede bedoelingen.
    De geloven heb ik allang afgeschreven.
    Zolang de CB's, IMF's e.a. ongedekt digigeld in de markt blijven zetten behoud ik mijn fysieke goud als waarde opslag.

  12. forum rang 4 Willempie3 2 december 2011 21:21
    Hoeveel goud nog zal stijgen hangt helemaal af van hoeveel geld er nog bijgedrukt zal worden. Stel dat de schulden afbetaald moeten worden tot 60 procent van het BNP om weer een houdbaar stabiel systeem te krijgen. Japan zal dan 7 biljoen Dollar aan Yen bij moeten drukken. Amerika 6 biljoen. Europa een soortgelijk bedrag. Zit je op 20 biljoen Dollar. Doe maar maal 2 voor de bedrijfsschulden en particuliere schulden. Zit je op 40 biljoen.
    Doe er nog zo'n bedrag bij voor de opkomst van China, India en de rest.
    80 biljoen Dollar aan geld. Dat is ruim een verdubbeling van de wereldwijde geldhoeveelheid. Daarna zal de rente dan zover omhoog kunnen dat het vertrouwen in een harde papieren munt weer terug kan komen. Op dat moment zal goud weer flink dalen ( in 1980 850, in 2000 250 ?) Een verdubbeling van de goudprijs hoeft natuurlijk helemaal niet, want goud is zeker al een flink stuk op toekomstig bijdrukken vooruit gelopen. Ondertussen stijgt het BNP in Dollars natuurlijk gewoon door, maar ook de schulden worden nog steeds groter in percentage van het BNP. De geschiedenis laat zijn dat het landen meestal niet lukt om schulden af te betalen dus dat spreekt weer voor verdere stijging van goud. En dan is er nog de speciale positie van Amerika en de Dollar. Ik geloof dat Amerika zal blijven bijdrukken en manipuleren. Die gaan echt niet netjes hun schuld aflossen in Dollars waar echt voor gewerkt is. Ze gaan door tot hun Dollar instort, ook omdat China hun leidende positie gaat overnemen. Amerika is militair oppermachtig en zou bijvoorbeeld al het buitenlandse goud dat in New York ligt simpelweg kunnen afpakken. Maar zelfs goud is niet beslissend: Je kunt gewoon een nieuwe munt beginnen zonder schulden. De Dollar en de bijbehorende schulden zijn dan waardeloos ( Je drukt gewoon 100 biljoen bij en betaalt alles netjes af) De hele wereld natuurlijk kwaad op de USA, maar ze kunnen niks doen. Als de woede wat bekoeld is kunnen de Amerikanen gewoon weer handel drijven, in hun nieuwe munt, wel met een handelsbalans in evenwicht natuurlijk. Maar na een paar jaar zul je zien dat de wereld zelfs weer bereid zal zijn geld aan Amerika te lenen in de nieuwe munt. Als Amerika dan een solide beleid voert, dus met voloende hoge rente, echte inflatiecijfers, begrotingsevenwicht en weinig schulden, dan zul je zien dat de nieuwe munt spijkerhard is. Goud als dekking is dan niet nodig. Goud zal dan scherp dalen in waarde. Maar voorlopig wijst niets nog op een wereldwijde terugkeer naar een financieel gezond beleid. Amerika, Engeland en Japan zijn er nog zeer ver vanaf. Europa probeert wel de tering naar de nering te zetten, maar het volk kun je niet onbeperkt laten bezuinigen. Dan pikken ze het niet meer en stort alles in. Je kunt het volk slechts in vele jaren tijd laten wennen aan een lagere levensstandaard. De vraag is nu of die tijd er nog is, of dat het systeem in zal storten als er niet hard genoeg bezuinigd wordt. Of het stort dus juist in omdat er te hard bezuinigd wordt en het volk het dus niet meer pikt. We gaan het zien.

    W3.
  13. [verwijderd] 2 december 2011 21:32
    quote:

    Sennce schreef op 2 december 2011 21:23:

    FT: Full Time
    Profiteer ervan zolang het kan.
    Hoop dat je ooit weer een baan zal moeten zoeken in het productieproces.
    Dat zou namelijk betekenen dat Nederland weer op de goede weg is.
  14. [verwijderd] 2 december 2011 21:33
    quote:

    Sennce schreef op 2 december 2011 20:54:

    Ik blijf erbij dat over het algemeen de grote partijen/zeer vermogenden vaak de eersten zijn die hun middelen inzetten bij de echte opportunities. Zodra de massa eindelijk ook aan de beurt komt, zijn de kaarten vaak al geschud, de kruimels zijn er nog wel even maar de laatsten worden een speelbal van de players onderaan de pyramide.
    FT duidelijk nu.

    Op welke wijze gebruik jij de informatie die grote partijen afgeven in je beslissingen ?

    Elke trader is m.i. afhankelijk van objectieve informatie.
    Via FA of TA of anderszins ?
  15. [verwijderd] 2 december 2011 21:39
    quote:

    fes schreef op 2 december 2011 21:32:

    [...]
    Profiteer ervan zolang het kan.
    Hoop dat je ooit weer een baan zal moeten zoeken in het productieproces.
    Dat zou namelijk betekenen dat Nederland weer op de goede weg is.

    Dan zal er heel wat aan de salarissen van de parasitere sector moeten gebeuren ten faveure van het productieve deel.
    Zie ik nog niet zo gauw gebeuren, alhoewel een echte flinke crash zal louterend werken.

  16. [verwijderd] 2 december 2011 21:43
    quote:

    wisselend alias schreef op 2 december 2011 21:39:

    [...]

    Dan zal er heel wat aan de salarissen van de parasitere sector moeten gebeuren ten faveure van het productieve deel.
    Zie ik nog niet zo gauw gebeuren, alhoewel een echte flinke crash zal louterend werken.

    Niet zo pessimistisch WA, wat niet is kan snel gebeuren.
    De omslag is nabij.
  17. [verwijderd] 2 december 2011 22:46
    goud als waarde opslag , ik geloof daar wel in maar er groeit niks op goud .
    Persoonlijk als de boel instort , uit ervaring "toen oost europa in elkaar stortte "kan je maar beter iets zoals een dak boven je hoofd hebben+ hout om je te verwarmen en te ruilen ,je arbeid , vee , pluimvee, moestuin , etenswaren zoals brood!!!boter!! , eieren! vlees ,ingemaakte groenten,koffie, sigaretten , verse groenten , gestolen autos:)distributierecht van voedselpakketen !!!!!.... maar mensen met goud heb ik daar toen niet zien rond lopen toen , wel marken en dollars

    Dus je zult iets moeten doen ,ruilen als je niet door je goudvoorraad wil geraken .
63 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.009
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.442
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.568
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.706
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.683
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.328
Air France - KLM 1.025 35.014
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.628
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.852
AMG 971 133.180
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 487
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.965
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.761
Arcelor Mittal 2.033 320.633
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.727
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.087
ASML 1.766 106.324
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 484
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392