Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

10 jaar China

94 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. UglyDuck 13 december 2011 20:17
    quote:

    zzzaai schreef op 13 december 2011 19:45:

    Ja en nu stort alles in
    Wat precies moeten wij verstaan onder alles, meneer?

    De Chinese munt?

  2. [verwijderd] 13 december 2011 20:24
    quote:

    atitlan schreef op 13 december 2011 19:30:

    dit plaatje vertelt het verhaal
    Da's een mooi plaatje,zou boeiend zijn omdat te vergelijken met Japan tussen pak em beet 1975-1985 of zoiets?

    Gr en blijf schrijven,
    JJ
  3. forum rang 7 ffff 16 december 2011 13:52
    Zzzaai,

    Het is jouw goed recht, maar jouw postings zijn vrijwel altijd (zeer) negatief over China. De mijne daarentegen vrijwel altijd zeer positef. Ik denk dat beide opstellingen moet kunnen. Zo houd je ook een markt.

    Wat dat allerlaatste berichtje betreft vind ik weer zo typisch Westers. Tjonge , jonge jonge; Er wordt met de jaarwisseling in aantocht 48 miljard Euro van de rekeningen afgehaald. Dat is zegge en schrijven 35 Euro per Chinees. En zo'n bericht is weer goed in heel wat media, terwijl het eigenlijk toch niet veel voorstelt. Maar ook China-bashing is duidelijk in, bij de zich superieur voelende Westerlingen. Wellicht worden die 48 miljard Euro's wel vrijgemaakt om die zeer kort bij kas zittende, die bijna creperende Europese regeringen wat krediet toe te schuiven. Dan kunnen we hier in West Europa maar blij zijn dat er geld overgemaakt wordt naar dat "bedelende" Westen....

    Het is maar net hoe je naar dit soort cijfers en kapitaalsstromen kijkt. maar voorlopig doen de Chinezen en de Chinese Overheid het heel wat beter dan al die Westerse democratische regeringen.

    Peter
  4. forum rang 7 handyman6 16 december 2011 14:09
    Itt de HangSeng en de Kospi die ruim boven het aug.dieptepunt bewegen is de Shanghai Composite wel onder die bodem:2300 gezakt en staat nu op 2224.
    De problemen met de Banken en Vastgoed daarro zullen er niet vreemd aan zijn ,evenals de teruglopende export.
    Opmerkelijk de Sensex vandaag in India:de aug.bodem op +-15700 is doorbroken en staat nu op 15490.
    Hoe je ook over een land denkt:de hoogte van indices en aandelen bepalen toch het wel of niet beleggen in een regio.
    Ik ben op Thailand na al 2 jaar weg uit Azie..H6
  5. [verwijderd] 16 december 2011 14:20
    Handy, dat is bij een vertienvoudiging van de totale Chinese marktkapitalisatie in slechts 6 jaar betrekkelijk.
    Wellicht zijn er ook te veel IPOs geweest.. dan pakken niet bestaande aandeelhouders het rendement, maar vooral de snelle jongens van de IPOs.

    So far, the combined market capitalisation of China's Shanghai and Shenzhen equities markets has risen from US$400 billion in 2005 to US$4 trillion at the end of the fourth quarter of last year, PwC said.

    www.todayonline.com/Business/EDC11121...
  6. [verwijderd] 16 december 2011 14:27
    quote:

    atitlan schreef:

    dit plaatje vertelt het verhaal
    Nee hoor, het vertelt maar ongeveer de helft.

    Als je volledig wil zijn moet je het ook hebben over onbetrouwbare cijfers uit China, over sociale onrust (men is als de dood dat de groei onder de 7% a 8% zakt), over het niet durven loslaten van de koppeling van yuan met de dollar waardoor er grote "imbalances" zijn ontstaan in de wereld, dat China toch nog steeds vooral een maak en namaakindustrie heeft en dus zeker geen economische supermacht is, over bubbles die ontstaan zijn (denk vooral aan de huizenbubble).

    En dan heb ik het nog niet niet over zaken als milieuvervuiling en mensenrechten.

    Nee, nu ik er over nadenk verteld het aanhangsel maar ongeveer 30% van het hele verhaal.
  7. [verwijderd] 16 december 2011 14:32
    quote:

    handyman6 schreef op 16 december 2011 14:09:

    Ik ben op Thailand na al 2 jaar weg uit Azie..H6
    En ik zoals je weet zit ik sinds een half jaar in Vietnam, ben daarover echter enorm teleurgesteld.

    Dit jaar beleeft Vietnam eigenlijk een ongekend jaar .. o.a. een bij moeilijke randvoorwaarden (zeer hoge inflatie en rente en een erg goedkope Dong) een ongelofelijke 35% groei van de export (in USD). In Euros zelfs nog meer.

    Tevens maakte de Dong na mijn instappen de verhoopte stijging t.o.v. euro (al zo´n 10%).
    Toch sta ik op deze positie na 5 maanden op een vet verlies.

    Voor een deel komt dit door de nog steeds dalende Vietnamese beurs (hoe vreemd bij zoveel groei) die de verbeterde wisselkoers niet helamaal kan compenseren.
    Maar voor 80% ligt mijn verlies hier aan het imo malafide beheer van de FTSE Vietnam Index, die extreem achterblijft bij de HCN-index, die het binnen een marge van een paar procent zou moeten kunnen volgen.
    Ik heb daar wat op gestudeerd en inmiddels is mij duidelijk geworden waarom FTSE Vietnam wel enorm bij de index moet achterblijven. Ik vind dat je bij de trackers ronduit wordt opgelicht.
  8. forum rang 7 ffff 16 december 2011 14:47
    NYC,

    U spreekt over "sociale onrust" Kent U nu één land ter wereld waar geen sociale onrust wel eens is of heerst? Hoeveel uitbarstingen zijn er in het Westen al niet geweest.

    U spreekt over een jaarlijkse groei van 8 procent alsof dat de normaalste zaak van de wereld is. Maar dat is in mijn ogen een grandioze prestatie die zomaar meer dan 1 miljard mensen verwezenlijken. Je kunt daar ook heel postief naar kijken, in plaats van zo'n cijfer als een bedreiging te zien. Wij in het Westen komen niet verder dan een mager 1 tot maximaal 2 procent.

    U spreekt over een namaak industrie...Nou dat valt wel mee; Ten eerste hebben wij niet zoveel TGV's en ruimtestations en ten tweede: Zelfs al zou het namaakindustrie zijn: het gaat erom wat de consument vraagt: Of je nu een omzet in namaakindustrie creeert of in nieuwe industrie: voor de werkende bevolking gaat het om werkgelegenheid. Beter dan al die werkloosheid. Ook hier kun je dus weer met heel andere ogen naar die zogenaamde namaakindustrie kijken. Ik redeneer: Als ze maar bezig zijn en de kost verdienen in plaats van werkloos een uitkering te genieten.

    Milieuverontreiniging wordt enorm aan gewerkt: er is geen land ter wereld dat zo bezig is met windmoilens en zonnepanelen. Geen land!

    Mensenrechten.... Ach, dat wordt in het Westen ook allemaal wat overroepen. Zulke schrijnende toestanden kom je daar nu ook weer niet tegen en in het Westen gebeurt ook genoeg dat van geen kanten deugt....

    Peter
  9. forum rang 7 handyman6 16 december 2011 14:52
    Dat vermoed ik ook en koos destijds voor een fonds Thailand,want etf's wordt erg mee gerommeld,zoals onlangs met goud!
    Wel ben ik erg voorzichtig met instappen in hoog inflatielanden-/regio's ,want dat zegt veel over de achterliggende kracht van een eco.
    Uitzondering vind ik Turkeije,waar de Lira tov de € nu stabiliseert:1,40...bonds gekocht,1 1/2 jaar terug a 9,5%...H6
    ps..Atitlan,zoals je weet doe ik veel met TA ,vandaar die nadruk op grafieken en doorgebroken steunen!
    pss...Peter,heb je de smog in Peking wel es gezien? Men rijdt gewoon door.
    En die groeicijfers:liegen en nog es liegen...doen wij toch ook bv over off.inflatie!
  10. [verwijderd] 16 december 2011 14:54
    quote:

    ffff schreef op 16 december 2011 14:47:

    Milieuverontreiniging wordt enorm aan gewerkt: er is geen land ter wereld dat zo bezig is met windmoilens en zonnepanelen. Geen land!

    Mensenrechten.... Ach, dat wordt in het Westen ook allemaal wat overroepen. Zulke schrijnende toestanden kom je daar nu ook weer niet tegen en in het Westen gebeurt ook genoeg dat van geen kanten deugt....

    Peter
    Millieu trekken ze zich daar niets van aan, wegens ontbreken van olie en volop aanwezig zijn van kolen waar jaarlijks honderden mijnwerkers in omkomen, starten zij momenteel 2 kolencentrales per week op, JAWEL 2 PER WEEK.

    Als arts moet jij toch ook wel eens iets over orgaan handel in en vanuit China gelezen hebben?
  11. [verwijderd] 16 december 2011 14:58
    quote:

    ffff schreef:

    NYC,

    U spreekt over "sociale onrust" Kent U nu één land ter wereld waar geen sociale onrust wel eens is of heerst? Hoeveel uitbarstingen zijn er in het Westen al niet geweest.

    U spreekt over een jaarlijkse groei van 8 procent alsof dat de normaalste zaak van de wereld is. Maar dat is in mijn ogen een grandioze prestatie die zomaar meer dan 1 miljard mensen verwezenlijken. Je kunt daar ook heel postief naar kijken, in plaats van zo'n cijfer als een bedreiging te zien. Wij in het Westen komen niet verder dan een mager 1 tot maximaal 2 procent.

    U spreekt over een namaak industrie...Nou dat valt wel mee; Ten eerste hebben wij niet zoveel TGV's en ruimtestations en ten tweede: Zelfs al zou het namaakindustrie zijn: het gaat erom wat de consument vraagt: Of je nu een omzet in namaakindustrie creeert of in nieuwe industrie: voor de werkende bevolking gaat het om werkgelegenheid. Beter dan al die werkloosheid. Ook hier kun je dus weer met heel andere ogen naar die zogenaamde namaakindustrie kijken. Ik redeneer: Als ze maar bezig zijn en de kost verdienen in plaats van werkloos een uitkering te genieten.

    Milieuverontreiniging wordt enorm aan gewerkt: er is geen land ter wereld dat zo bezig is met windmoilens en zonnepanelen. Geen land!

    Mensenrechten.... Ach, dat wordt in het Westen ook allemaal wat overroepen. Zulke schrijnende toestanden kom je daar nu ook weer niet tegen en in het Westen gebeurt ook genoeg dat van geen kanten deugt....

    Peter
    Als iets ook in een ander land gebeurt, maakt dat het nog niet minder erg hoor. Die wijze van redeneren is zo fout want dan kun je alle misstanden in de wereld bagatelliseren.

    Wij hebben hier niet echt sociale onrust. Ik heb het over situaties zoals in Noord Afrika. Men was ontzettend bang in China (en enkele andere landen) dat het zou overslaan. Je moet je eens afvragen waarom men zo bang is.

    Ik ben het met je eens dat China aan een spectaculaire economische opmars bezig is. Maar je moet niet vergeten dat het met enorme groeipijnen gepaard gaat, en die pijnen worden ook gevoeld in andere landen dan China.

    Maar hier heb je nog een berichtje van vandaag over dit topic.

    www.independent.co.uk/news/world/asia...

  12. forum rang 7 ffff 16 december 2011 15:03
    "could translate..." Eigenlijk staat er niks bijzonders in dan wat vage verwachtineng van de schrijver...... Het is altijd hetzelfde in het Westen: het wordt allemaal zo overroepen! In de dagdagelijkse praktijk valt dat allemaal wel mee. Ze hangen ook in tentjes rond in minimaal twintig Europese hoofdsteden en na twee maanden overdreven media-aandacht blust dat vanzelf uit als een uitdovend vuurtje...

    Enfin, de Westerse media moeten ook iedere dag weer wat oprakelen en wat overdrijven.
  13. [verwijderd] 16 december 2011 15:15
    quote:

    ffff schreef:

    "could translate..." Eigenlijk staat er niks bijzonders in dan wat vage verwachtineng van de schrijver...... Het is altijd hetzelfde in het Westen: het wordt allemaal zo overroepen! In de dagdagelijkse praktijk valt dat allemaal wel mee. Ze hangen ook in tentjes rond in minimaal twintig Europese hoofdsteden en na twee maanden overdreven media-aandacht blust dat vanzelf uit als een uitdovend vuurtje...

    Enfin, de Westerse media moeten ook iedere dag weer wat oprakelen en wat overdrijven.
    Herinner jij je Tiananmen square nog? Dat is nog niet zo lang geleden hoor.

    Mijn verwachting is dat het inderdaad spaak gaat lopen in China. Misschien niet met spectaculaire gevolgen, maar zonder democratie kan een staat niet echt welvarend worden (tenzij rijk aan grondstoffen zoals oliestaatjes).

    India daarentegen gaat het helemaal maken. India heeft nog een lange weg te gaan, maar het is een democratie. En India heeft binnenkort ook nog een grotere bevolking dan China.

  14. forum rang 7 handyman6 16 december 2011 15:30
    NYC...zonder democratie geen welvaart? Kom op nou ! Dankzij de dictatuur van Wallstreet,het Grootkapitaal,de Multi's is de US wat het is:machtig !
    China met haar sterke regeringscentrum is heel wat verder dan India met die haast "Italiaanse" democratie van hun,die zo verlammend werkt als het op beslissen/vernieuwing aankomt.
    Al die eeuwenlange procedures hierro ,omdat elk belangengroepje zijn zegje wil doen ,is een katastrofe,als je bv een stukje snelweg wilt aanleggen.
    Nee hoor,weet je nog hoe snel ene men A.Hitler het verslagen Duitsland weer op de rails had,wat je verder van zijn dictatuur ook mag vinden?
    China ontwikkelt echt wel door maar met upjes en downtjes..ze moeten wel ,want eenmaal voor kapitalisme gekozen ,is er geen weg meer terug:het volk wil ook luxe en lekker leven ,immers! grh6
  15. [verwijderd] 16 december 2011 15:34
    quote:

    NewYorkCosmos schreef op 16 december 2011 15:15:

    [...]
    maar zonder democratie kan een staat niet echt welvarend worden (tenzij rijk aan grondstoffen zoals oliestaatjes).
    Binnen 10 jaar zal China het rijkste en welvarendste land ter wereld zijn.

    Niettemin deel ik je kritiek op het Chinese bestuur, maar vind ook dat tevens bewezen is dat kapitalistische democratieen wellicht alleen zo welvarend konden worden en blijven, zolang er geen economische sterke concurrenten als China en andere (bevolkingsrijke) Aziatische landen zich op het speelveld mengden, die daarmee tevens ook hun deel gingen opeisen in de schaarse grondstoffen.

    Ik ben voor het Westen niet heel optimistisch over de gevolgen van deze west-oostcompetitie en verwacht aan de andere kant dat het Chinese bestuur geleidelijk de teugels zal laten vieren en meer democratie toestaat.

    Eigenlijk hebben we nu in het Westen (zeker ook in de VS) om de enorme rotzooi op orde brengen een beperkte club van wijze mannen nodig, met volmachten van de partijen, en die daarvoor tevens ook een paar jaar meer de tijd krijgt dan regeringen dat normaal krijgen.
    Een dergelijke bestuursvorm is zeker in de VS, waar kapitalistisch egoisme hoogtij viert, en zelfs alles in de vernieling helpt, ver weg.
94 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.102
AB InBev 2 5.529
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.951
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.807
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.782
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.007
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.303
ageas 5.844 109.897
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.345
Air France - KLM 1.025 35.250
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.048
Alfen 16 25.106
Allfunds Group 4 1.514
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 409
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.638
AMG 971 134.099
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.031
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.895
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.342
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.564
ASML 1.766 109.560
ASR Nederland 21 4.506
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.735
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.439