Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2012

1.288 Posts
Pagina: «« 1 ... 29 30 31 32 33 ... 65 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 5 mei 2012 14:03
    Top 5 ex dividend ex wissels (officieus)

    1 Ved 24
    2 Marique 17
    3 Jonas 16
    4 Lidvanfora 12
    5 Labyrint 9

    daarna een peloton met flosz, edkilb, guyvg, witteweduwe, nobahamas, cezan, handyman6, h98077., alquin1954 en forum-lezer

    allen met 8,6 - 6,0 punten

    en dus niet anoniem23, die met zijn wissels blijkbaar een geslaagde coupe naar de toppositie heeft geplaatst.

    (wordt vervolgd)

  2. [verwijderd] 5 mei 2012 15:01
    In de vorige posting staat Cezan onterecht in het peloton vermeld.

    ved, marique, jonas staan in de hier gepresenteerde schaduwlijst bovenaan (ex div, ex wissel); zij hebben alle drie Brunel gewisseld - vooralsnog ten onrechte

    De vraagt blijft wie tot op heden er het meest geprofiteerd heeft van zijn/ haar wissel strategie. In ieder geval anoniem23 en in mindere mate forum-lezer, maar ik kan dit nog niet staven met keiharde getallen.
  3. forum rang 6 marique 5 mei 2012 16:58
    @Coldplay, zeer bedankt voor je analyses.
    Heel interessant.
    Heb jij toevallig ook een rangoorde gemaakt van de gekozen aandelen in Q2?
    Als die naast de lijst van Q1 wordt gelegd kunnen we misschien ook enige logica zien in de wiselingen.

  4. [verwijderd] 5 mei 2012 17:10
    @Marique

    Ik ben nu de koersen per 30-3 en het dividend aan het verwerken in mijn model. De beperking van het model is dat ik mij heb beperkt tot de eerste 30 (en hun aandelenkeuzen/wisselingen) van de laatste tussenstand.
    Dat zijn 50 aandelen, mogelijk dat deze lijst (nog) niet compleet is.

  5. [verwijderd] 5 mei 2012 18:18
    quote:

    marique schreef op 4 mei 2012 22:33:

    een gedenkwaardige dag
    vrijdag 4 mei 2012
    deel 2

    Hallo Marique,

    Een vraagje: Is het rendement van de aandelen die je in de lijst hebt staan, rendement over Q2, of over Q1 en Q2?

    De meeste aandelen van mijn keuze hebben het niet goed gedaan, zeker niet in Q2.

    Echter, Acomo heeft een rendement dit jaar van ongeveer 20 %, en niet 2% zoals ik in het lijstje zie.

    Bedankt alvast voor je reactie en tijd en moeite in deze competitie.

    Vriendelijke groeten,

    Ozzy O
  6. forum rang 6 marique 5 mei 2012 20:54
    Ozzy O,
    De kolommen 'rendement per aandeel' geven het rendement in het 2e kwartaal. Het gemiddelde daarvan zie je in de kolom 'K2'.
    Kolom 'K1' is het gefixeerde resultaat van kwartaal 1.
    Als je die twee combineert heb je het totaalrendement tot nu toe, te zien in kolom 'YTD'.

    Acomo afzonderlijk:
    kwartaal 1 met 19,1%
    kwartaal 2 tot nu 2,4%
    ytd 22,0%

    Hoop dat e.e.a. duidelijk is.
  7. [verwijderd] 5 mei 2012 21:30
    Er zijn 10 aandelenfondsen die alleen op de K1 en K2 lijsten van de huidige blad 2 deelnemers staan.

    Dit zijn

    ka
    gront
    balne
    atvam
    heijm
    pharm
    exact
    forbi
    ul
    kard

    5 van deze 10 fondsen keren geen dividend uit; grontmij, atvam, pharm, forbi & kard
    atvam, kard & pharm verliezen op jaarbasis 75, 37 resp 46%.
    atvam & pharm zijn de enige penny stocks op de lijsten

    Voor de aandelenkoersen heb ik Yahoo.finance geraadpleegd aangevuld met die van Binck.
    Voor dividenden ben ik uitgegaan van de lijst op IEX, aangevuld met dividend voor ul en cora.

    De vraag blijft wie de beste wisselstrategie heeft toegepast. Ik ga nu de gegevens in mijn spreadsheet controleren met die van Marique (met name het verzamelen van de dividenden en uitsplitsen naar de kwartalen is een hele toer).

  8. [verwijderd] 6 mei 2012 01:36
    In de top 30 zijn er 10 wisselaars, waarvan 7 binnen de top 10. Kampioen 'dividend wisselaar' is nobahamas. Door zijn 5 wissels weet hij 2,5 punten extra binnen te halen (4,4-1,9). Met accel, kpn, macin en wes haalt hij een vette dividend kluif binnen. Hij doet afstand van het dividend van media, ktc en kendr.
    Een goede tweede is calbo69. Hij wisselt het dividend van bamnb en log voor kpn en binck wat hem per saldo een 0,5 punten oplevert. Echter, verderop in de maand mei gaan ook boka, csm en rdsa nog dividend genereren. En dat zal meer zijn dan het dividend voor af, tom2 en usg die gewisseld zijn.
    De derde dividend wisselaar is jonas, voorlopig ook goed voor een 0,5 punt. Dit is het positieve saldo op de ontvangen dividenden voor kpn en wkl ten opzichte van het gederfde dividend op im en accel. Het eind saldo op zijn dividend wissels blijkt verderop in de maand. Nog te ontvangen boka en dl (wissels voor brnl en dsm).

    Tot zover de analyse van de dividend wissels obv de huidige ontvangen uitkeringen. Overigens zij opgemerkt dat de berekening van Marique een weinig verschilt van die in mijn model. In haar model wordt met maandeinde (?) koersen gewerkt, terwijl mijn model met de koers van de vorige dag gerekend wordt. De verschillen bedragen maximaal enkele tienden van een punt.

    In een periode van koersstijging is dit gunstig voor de dividend ontvanger (immers verrekening tegen per saldo lagere koersen), en in een periode van daling ongunstig voor de dividend ontvanger.

  9. [verwijderd] 6 mei 2012 02:33
    Het overzicht van de beste 5 uitgaande van handhaving van de eerste keuze, dus zonder wissels maar nu incl dividend (in 1e en 2e kwartaal) ziet er dan als volgt uit.

    Top 5 ex wissel incl div

    1 ved 25
    2 marique 20
    3 jonas 19
    4 lidvanfora 14
    5 labyrint 12

    Dit is overzicht is vrijwel identiek aan de vorige, ex wissel, ex dividend

    Daarachter een aangroeiend peloton met flosz, edkilb, guyvg, witte weduwe, nobahamas, handyman6, h98077., alquin1954 en forum-lezer. Hierbij aangesloten zijn nu BJL, Flying__Dutchman en Bart1805. Zij hebben allemaal 7 - 9 punten.
  10. [verwijderd] 6 mei 2012 03:07
    Ten slotte, waar het uiteindelijk allemaal om begonnen was. De kampioen wisselaar (t/m 4-5) rekening houdend met dividend.

    1 Anoniem23 18
    2 Forum-lezer 12
    3 Alquin1954 9
    4 Calbo69 6
    5 Witte Weduwe 5
    6 Diede 4
    7 marique -2
    8 nobahamas -5
    9 jonas -6
    10 ved -10

    Dat wil zeggen dat Anoniem23 per saldo 18 punten heeft verdiend met zijn wissels en dat ved er 10 heeft ingeleverd.
    Dit beeld kan natuurlijk wijzigen door de nog niet genoten dividend uitkeringen (naast natuurlijk het verdere koersverloop in K2).

    PS Ik heb alleen naar de Top 30 gekeken.
    PS2 Bij de niet wisselaars en degene die een * hebben in de lijst (6), zijn de verschillen tussen de door Marique berekende waarde en mijn model nihil. Voor de overigen (14) loopt dit verschil op van een paar tienden voor de laagste op de lijst tot bijna 2 punten voor de hoogste niet wisselaar op de lijst (= lidvanfora). Ik heb hier geen verklaring voor anders dan dat er een verschil in berekening is.

    Voor de eindconclusie / eindoordeel over wie de beste wissels heeft toegepast maakt dit niks uit.

  11. forum rang 6 marique 6 mei 2012 11:31
    quote:

    Coldplay schreef op 6 mei 2012 03:07:

    PS2 Bij de niet wisselaars en degene die een * hebben in de lijst (6), zijn de verschillen tussen de door Marique berekende waarde en mijn model nihil. Voor de overigen (14) loopt dit verschil op van een paar tienden voor de laagste op de lijst tot bijna 2 punten voor de hoogste niet wisselaar op de lijst (= lidvanfora). Ik heb hier geen verklaring voor anders dan dat er een verschil in berekening is.
    Ik vind dat de deelnemers blij mogen zijn met je analyses, Coldplay.
    Compliment.

    Mijn berekeningen:

    1) Koersen
    Ik neem consequent de slotkoers van vrijdag, tenzij vrijdag een beursloze dag is, dan neem ik slotkoers van donderdag. Dus ook op einde kwartaal neem ik de koers van de laatste vrijdag van dat kwartaal.

    2) Dividend
    - Deelnemers met (*):
    Het dividendrendement wordt berekend over de slotkoers van 2011, die de startkoers is van de porto.

    - Wisselaars (wel of niet daadwerkelijk gewisseld):
    Zij hebben m.i.v. 1 april een andere porto, gelijk gewogen samengesteld op basis van de slotkoersen van K1 (= laatste vrijdag van maart). Het aantal aandelen in porto is daarop afgestemd. Het ontvangen dividend (altijd cash, zelfs bij PostNL) is afhankelijk van het aantal aandelen in porto.
    Extreem voorbeeld aandeel AAA::
    - slotkoers per dec. '11 € 10
    - slotkoers K1 '12 € 20
    - koerswinst totale porto van deelnemer WWW per eind maart 0,0%
    Als deelnemer WWW per 1 april aandeel AAA in porto neemt, krijgt hij de helft minder aandelen dan de deelnemer met (*) die dat aandeel per 1 janauari in porto had genomen. Het is dan logisch dat WWW ook de helft minder dividend ontvangt.

    NB-1
    Ik heb voor elke deelnemer een virtuele porto gemaakt met een startkapitaal van € 10.000. Voor elk aandeel in porto dus met een start van € 2000. In werkelijkheid kun je voor een aandeel vrijwel nooit op exact € 2000 uitkomen, maar voor een virtuele porto is dat geen probleem. Het startkapitaal is groot genoeg om rendementen nauwkeurig tot in decimalen te berekenen.

    NB-2
    Dividend wordt als 'dood geld' aan het totaalbedrag van de porto toegevoegd. Het telt dus niet mee bij de herweging van de porto naar het volgende kwartaal.

    NB-3
    Ik zal komende week voor alle zekerheid mijn wijze van dividendberekenen nog eens onder de loep nemen.

  12. [verwijderd] 6 mei 2012 12:53
    Graag gedaan.

    Dank je voor je verdere toelichting over je gebruikte definities. Ik overweeg om je berekening van het dividend rendement over te nemen. Hij is minder secuur maar daardoor sluiten mijn dividend analyses wel beter aan op je gepresenteerde resultaten, die leidend zijn.

    Je resultaat berekening moet ik nog nader bestuderen. Voor mijn berekening van de gesimuleerde ex wissel stand heb ik volgende definities gebruikt :

    %Resultaat = ( Slotkoers 4/5 - Slotkoers 30/12 ) / Slotkoers 30/12 * 100
    %Dividend = DividendUitkering/SlotkoersVorigedag * 100

    Voor de samenstelling van de lijst Top Wisselaar, heb ik het verschil genomen tussen jouw gepresenteerde resultaat en mijn straight forward berekening (=simulatie geen wisseling bij kwartaal overgang). Dan worden feitelijk resultaten met elkaar vergeleken uit modellen met verschillende definities.

    Maar zoals eerder gezegd : voor de top klasseringen en de overall conclusie is dit niet relevant. Wel gaat door gelijktrekken van de definities het in eerdere postings gememoreerde peloton achtervolgers in stukken uiteenvallen.

    Voor mijn analyses moet ik om de aansluiting te krijgen met je berekening een onderscheidt gaan maken in typen deelnemers. Anderzijds heb ik voor de dividend berekening geen slotkoersen van de dag voorafgaande aan de ex-dividend uitkering meer nodig.

    Ik ben de analyses nu aan het uitbreiden tot de gehele lijst van 63 deelnemers. Indien dat significante wijzigingen in de top dividend player en top wissel player geeft zal ik dit melden.

    Verder staat op de to do lijst

    - het totaal overzicht aandelen K1 vs K2
    - het totaal overzicht top dividend player incl totale geraamde dividend uitkering in K2
    - aanpassing Top Dividend Player aan volledige lijst deelnemers
    - aanpassing Top Wissel Player aan volledige lijst deelnemers

    Tot zover.
  13. [verwijderd] 6 mei 2012 14:32
    Overzicht Aandelen selectie K1 vs K2

    Aantal aandelen K1 : 60
    Aantal aandelen K2 : 62

    Nieuw K2 : asm, docd, lbi, ul, wkl
    Eruit K2 : rcus, atvam, arcad

    Top 10 Aandelen keuze K2 (mutatie tov K1)

    1 mt 20 (+1)
    2 inga 16 (+1)
    3 rdsa 15 (+5)
    4 csm 13 (+3)
    5 fur 13 (+3)
    6 kpn 12 (+4)
    7 pnl 11 (-4)
    8 wes 11 (-2)
    9 af 10 (-2)
    10 phia 10 (+2)

    Overige opvallende verschuivingen :

    agn, kt -4
    usg, bamnb -3
    boka, dl +3

    Grootste stijger rdsa +5
    Grootste dalers agn, ktc, pnl -4

  14. [verwijderd] 6 mei 2012 14:58
    Oeps, vorige lijst met analyse aandelen selectie is onjuist. Verwerkingsfout gemaakt bij toevoeging blad 2 deelnemers.

    Van de huidige blad 2 hebben er 7 deelnemers wissels toegepast (van de 33) voor in totaal 17 aandelen. Deze veranderingen zijn precies verkeerd om doorgevoerd in mijn model.

    Verwijderen van posting kan niet meer. Helaas deze aanpassingen nog een keer overdoen :-( :-( :-(. Ik heb dan van in totaal 17 deelnemers wijzingen vastgesteld (10 op blad 1, 7 op blad 2). Laatste nog maar een keer dubbel checken.

    PS Ik heb geen idee of er een moderator meeleest, maar van mij mag de vorige posting met de aandelenselectie verwijderd worden.

  15. [verwijderd] 6 mei 2012 16:48
    *** CORRECTIE *** Overzicht Aandelen selectie K1 vs K2

    Aantal aandelen K1 : 60
    Aantal aandelen K2 : 62

    Nieuw K2 : asm, docd, lbi, atvam, wkl
    Eruit K2 : rcus, ul, arcad

    Top 10 Aandelen keuze K2 (mutatie tov K1)

    1 mt 19 (-1)
    2 rdsa 16 (+7)
    3 inga 15 (-1)
    4 kpn 13 (+6)
    5 wes 13 (+2)
    6 pnl 12 (-2)
    7 af 11 (0)
    9 agn 11 (0)
    10 csm 11 (-1)

    Overige opvallende verschuivingen :

    brnl -4, fur -3
    boka, dl +3

    Grootste stijger rdsa +7
    Grootste daler brnl -4

    In totaal hebben 17 deelnemers 56 wissels doorgegeven.

  16. [verwijderd] 6 mei 2012 18:20
    TOP 5 Dividend Wisselaar (stand t/m 4/5, met alle 63 deelnemers)

    1 nobahamas +2,5
    2 bezinteergebelegt +1,1
    3 rene l +1,1
    4 m@rt +1,1
    5 Calbo69 +0,5
    6 Jonas +0,5

    Er presenteren zich 3 nieuwe dividend talenten in de lijst : bezinteergebelegt, rene l en m@rt.

    Bezinteergebelegt haalt bij een passief wisselbeleid 1,7 dividendprocenten + het nog te ontvangen deel voor fur. Door zijn wissels heeft hij nu al een positief saldo door het binnenhalen van kpn en bamnb. Dit beeld gaat nog verbeterd worden door extra uitkeringen van agn, apam en boka.

    m@rt en rene l staan tijdelijk hoog op de lijst. Zij wisselen beide een zero dividend fonds (amg resp dockw) voor een dividend fonds en voor de ingekomen wissels zijn alle dividenduitkeringen reeds ontvangen.

    Voor een analyse van dividendwissels van nobahamas, Calbo69 en jonas verwijs ik naar de posting van 6 mei 03:07.

  17. [verwijderd] 6 mei 2012 18:29
    TOP 5 Resultaat excl wissels (stand t/m 4/5, met alle 63 deelnemers)

    1 ved 25
    2 marique 20
    3 jonas 19
    4 lidvanfora 14
    5 labyrint 12

    Deze is identiek aan die reeds eerder gepresenteerde top 5 op basis van 30 deelnemers. Echter vlak achter deze koplopers nestelen zich 2 deelnemers die bij een passief wisselbeleid zich vlak achter de kop en vlak voor het peloton hebben plaatsgenomen.

    6 Bolo 10
    7 bezinteergebelegt 10

    Daarachter het peloton met flosz, edkilb, guyvg, witte weduwe, nobahamas, handyman6, h98077., alquin1954, forum-lezer, BJL, Flying__Dutchman en Bart1805. Zij hebben allemaal 7 - 9 punten.

  18. [verwijderd] 6 mei 2012 18:49
    Lijst Beste Wisselaar (koersen t/m 4/5, alle 63 deelnemers en incl dividend).

    1 Anoniem23 18
    2 Forum-lezer 12
    3 Alquin1954 9
    4 Calbo69 6
    5 Witte Weduwe 5
    6 Diede 4
    7 beperktedijkbewaking -1
    8 m@rt -1
    9 marique -2
    10 rene l -4
    11 nobahamas -5
    12 jonas -6
    13 vlokkenfeest -6
    14 ved -10
    15 bolo -14
    16 bezinteergebelegt -14
    17 Contra-Indicator? -18

    Dat wil zeggen dat Anoniem23 per saldo 18 punten heeft verdiend met zijn wissels en dat Bolo er 14 heeft ingeleverd.
    Dit beeld kan natuurlijk wijzigen door de nog niet genoten dividend uitkeringen (naast natuurlijk het verdere koersverloop in K2).

    Meest opvallende wapenfeiten:

    'Sterren'wisselaars Anoniem23 en Forum-Lezer hebben zonder meer de beste wissels toegepast en nemen gelijk de leiding in het totaal klassement. Bolo en bezinteergebelegt hebben hun hand overspeeld en verliezen hun positie door wissels die bij het huidige verloop slecht uitpakken.

    Dividend talenten nobahamas en bezinteergebelegt pakken extra punten, maar de betreffende fondsen weten het koersverlies door de dividend uitkering niet te compenseren. Dit beeld wordt vooral veroorzaakt door KPN. Extra dividend, maar dubbel koersverlies.

    Tot zover.
  19. forum rang 6 marique 6 mei 2012 21:16
    quote:

    Coldplay schreef op 6 mei 2012 12:53:

    Je resultaat berekening moet ik nog nader bestuderen. Voor mijn berekening van de gesimuleerde ex wissel stand heb ik volgende definities gebruikt :

    %Resultaat = ( Slotkoers 4/5 - Slotkoers 30/12 ) / Slotkoers 30/12 * 100
    %Dividend = DividendUitkering/SlotkoersVorigedag * 100
    Coldplay, ik denk dat het het handigst is als je één wisselaar noemt waarbij het verschil tussen jouw en mijn berekening opvallend groot is.
    Dan kunnen we die berekening van die enel deelnemer naast elkaar leggen om te zien waardoor het verschil wordt veroorzaakt.

1.288 Posts
Pagina: «« 1 ... 29 30 31 32 33 ... 65 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.484
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.213
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.531
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.672
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.296
Air France - KLM 1.025 35.002
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.338
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.817
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.765
AMG 971 133.105
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.939
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.585
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.718
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.090
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390