Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

2012 jaar van de DAX

1. [verwijderd] 24 juni 2013 23:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A5 schreef op 24 juni 2013 21:36:

   Op en top,
   
   Gebruik jij TA? Helemaal niet, een beetje? Ik vraag dat omdat ik vaak de indruk krijg dat je met je turbo's meestal blijft zitten totdat de stop wordt geraakt, tenminste, als de markt tegen je in gaat.
   Ik heb de afgelopen dagen ook geprobeerd te "prikken" met o.a. Philips, Arc. M. en RDS long maar ben meteen weer uitgestapt als het volgens TA niet meer goed ging. Heeft mij nu €3000 gekost, maar als ik was blijven zitten tot de stops geraakt waren meer dan € 10.000.
   

   Nee ik kijk er wel naar ,maar gebruik het niet.
   Ben het zeker met je eens dat je moet kappen als de richting anders is dan je visie . Eigenlijk is dat TA toch.. een richting proberen in te schatten.
   
   Met van die dagen als vandaag ook moeilijk , ik doe bijv ING..
   zou boven de 7,00 zomaar door kunnen naar 9,00 euro lees ik. (TA )
   Dan lees ik , goede opbrengst porto azie, versneld schulden aflossen (8% rente) , brazilie verkocht ,waar de volgende bubble zal plaatsvinden. (FA)
   
   Nou dan zakt de Aex zakt ING mee.
   Zo werkt dat, vanmorgen opende ING nog in het groen.
   
   grt
   
   
2. [verwijderd] 25 juni 2013 10:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zo ik heb het eens goed op me laten inwerken.
   Fed trekt zich terug, wat was opgelopen loopt dan terug is dat USA of de AEX ?
   China schijnt financiele problemen te hebben. Wat betekent dat in volgorde van zwaarte ? Emerging markets vallen terug, ook vanweg brazilie. USA valt terug omdat China de grootste koper is van bonds. Wat zou de impact op de AEX zijn? Ik denk minder dan de impact voor de Dax.
   Conclusie: de AEX geeft de meeste rust, en zouden alle beurzen elkaar volgen in tijd, is het nu de tijd voor de AEX om op te lopen a la Dubai.
   
   grt
3. ONN 25 juni 2013 12:11

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8867

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.666

   quote:

   Realist. schreef op 24 juni 2013 17:45:

   Maar ik zag toch niemand die op de eerdere weddenschap wou ingaan en wel velen die hem voor een leugenaar en fantast uitmaken. Het één is toch in tegenstelling tot het ander.
   

   Hee braaf baasje, lijkt je wel wat hè die weddenschap ? Oehhh spannend ! Maar hoe zie je dat in de praktijk dan voor je ? Kom ik daar aan met m'n goeie gedrag en 10k in m'n zak, springt er ineens 1 of andere gek uit de bosjes die me beroofd. Shit, wat nu ?
   
   Ik wil de weddenschap wel aangaan maar alleen als O&T ook meedoet :) Wat denk je er van O&T ? Peter en 400 miljoen, dat geloof je toch niet ? Wanneer gaan we ?
4. [verwijderd] 25 juni 2013 12:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ONN schreef op 25 juni 2013 12:11:

   [...]
   Hee braaf baasje, lijkt je wel wat hè die weddenschap ? Oehhh spannend ! Maar hoe zie je dat in de praktijk dan voor je ? Kom ik daar aan met m'n goeie gedrag en 10k in m'n zak, springt er ineens 1 of andere gek uit de bosjes die me beroofd. Shit, wat nu ?
   
   

   Weet je, ONN, dit is exact het scenario dat ik ook voor ogen heb. Peter zit volledig aan de grond, tipt een van z'n ruifetende patiënten dat er iemand aankomt met €10.000 cash op zak en vervolgens deelt hij de buit.
   
   Het is inderdaad een braaf baasje, maar ook wel wat saai.
   
   p.s. of zou het brave baasje de weddenschap zo pushen omdat hij in het complot zit en degene is die uit de bosjes springt?
5. ffff 25 juni 2013 12:55

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14988

     Gegeven: 18846

   •    Aantal posts: 39.191

   Wat is een index anders dan een mandje met aandelen? En hoezo is dat anders dan een portefeuille met aandelen?
   
   Zo nu en dan vraag ik mij bloedserieus af of jij ( vaak jullie) mijn postings wel goed lezen. Ben, ik heb nog geen 24 uur geleden aan JOU uitgelegd hoe slordig, ik gebruikte zelfs het woord klungelig, het is om indexen te vergelijken met een portefeuille aandelen. Ik heb het zelfs nog eventjes toegelicht, maar blijkbaar dringt het toch niet echt door....
   
   Heel kort, voor de zesendertigste keer; Er is een groot , heel groot verschil naar INDEXEN als AEX, Cac-40, Bel 20 te kijken i in vergelijking met portefeuille met aandelen.
   
   Daar zijn diverse oorzaken voor: Ten eerste wees ik op de dividenduitbetalingen, toch goed grosso modo voor zon kléine 3 procent per jaar, maar na tien jaar weegt dat door.
   
   Tweede belangrijke misser iedere keer in de KK en zelfs op voorpagina van IEX: De kapitaalsuitbetalingen: Ik heb er hier al zo vaak genoemd: Nutreco, VandeVelde en als mooiste voorbeeld Telenet. Maar nog echt heel wat anderen. Die kapitaalsuitbetalingen wegen negatief op index, maar staan wel op de bankrekening.
   
   En nu zie je ook goed waar de fout gemaakt wordt: Een administrateur, een goede boekhouder ziet die twee belangrijke inkomstenposten wel op zijn goed georganiseerde bakrekeningen, maar iemand die vlotjesweg naar de koers van Nutreco, VandeVelde, Telenet etc. etc kijkt mist dat volledig. En ZEKER na jaren telt dat wel degelijk door.
   
   Wat mij ook zo opvalt is...dat het mij uiteindelijk niets uitmaakt, maar ik constateer als beheerder natuurlijk wel het grote verschil tussen een index en wat er realistisch op de rekening komt en staat.
   
   En zeker na vele jaren. Dat telt echt door. Aandelen als bijvoorbeeld DSM, Royal Dutch, Unilever, Philips, vroeger Ahold moet ik zeker 20, 25 jaar hebben en altijd maar weer dividend in nieuwe aandelen. Nieuwe aandelen...maar dat tikt na 25 jaar echt door.
   
   Besef nu eindelijk eens goed dat VERMOGENSBEHEER iets meer inhoudt.
   
   En als ik hier nu voor de zoveelste keer moet constateren dat het blijkbaar niet in die koppies doordringt...dan kan het alleen maar negatieve instelling en negatieve houding zijn. Geeft verder niks, want jullie hebben mij geleerd daarmee om te kunnen gaan.
   
   Dus voor de zoveelste keer: INDEXEN zeggen slechts een deel, een steeds kleiner deel dat wat je bankier je aan het eind van ieder kwartaal je opgeeft.....
   
   Zoals die schat van weduwe in mijn praktijk na afloop van een consultatie zo lief zei: Dokter, eerlijk gezegd kijk ik alleen naar dat allerlaatste cijfertje en de hele rimram en uitleg en marktanalyses die daarvoor allemaal verteld worden...sla ik over.
   
   Peter
6. [verwijderd] 25 juni 2013 13:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 25 juni 2013 12:55:

   Zoals die schat van weduwe in mijn praktijk na afloop van een consultatie zo lief zei: Dokter, eerlijk gezegd kijk ik alleen naar dat allerlaatste cijfertje en de hele rimram en uitleg en marktanalyses die daarvoor allemaal verteld worden...sla ik over.
   
   

   Jaja, een consult en dan alleen maar over de beurs praten. En wie draait er voor de kosten op? De belastingbetaler.
7. [verwijderd] 25 juni 2013 13:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 25 juni 2013 12:55:

   Heel kort, voor de zesendertigste keer; Er is een groot , heel groot verschil naar INDEXEN als AEX, Cac-40, Bel 20 te kijken i in vergelijking met portefeuille met aandelen.
   
   Daar zijn diverse oorzaken voor: Ten eerste wees ik op de dividenduitbetalingen, toch goed grosso modo voor zon kléine 3 procent per jaar, maar na tien jaar weegt dat door.
   
   Tweede belangrijke misser iedere keer in de KK en zelfs op voorpagina van IEX: De kapitaalsuitbetalingen: Ik heb er hier al zo vaak genoemd: Nutreco, VandeVelde en als mooiste voorbeeld Telenet. Maar nog echt heel wat anderen. Die kapitaalsuitbetalingen wegen negatief op index, maar staan wel op de bankrekening.
   

   Je toont (weer) goed aan dat je weinig kaas gegeten hebt van werkelijk beleggen Peter. Meer en meer krijg ik het idee dat het zich bij jou allemaal in je hoofd afspeelt.
   
   Indices komen in twee smaken: een koersindex en een herbeleggingsindex.
   
   Daarom is AEX met DAX vergelijken ook zo krom.
   
   En daarom gebruiken we over het algemeen een herbeleggingsindex om te kijken naar het rendement van een B&H strategie. Daar zitten dividenden en kapitaalsuitbetalingen dus al in.
   
   Voordat je anderen dus klungeligheid verwijt, kijk eerst eens in de spiegel.
   
   PS:
   Jouw rendement als Belg zal trouwens door belastingen al lager zijn dan het bruto marktrendement.
8. [verwijderd] 25 juni 2013 13:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maar eigenlijk zat ik niet op jouw uitlatingen te wachten, maar op de gedachtes van Marique.
9. ffff 25 juni 2013 13:34

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14988

     Gegeven: 18846

   •    Aantal posts: 39.191

   Ben,
   
   Lezen, jongen...Lezen... en je d'r weer niet zo slap uitlullen. Ik noem met opzet nu juist NIET de DAX, maar wel de AEX, CAC 40 en de Bel 20. en wat nu zo opvallend is.....Het dringt nog steeds niet tot je door waar je falikant verkeerd redeneert. Kortom: Wat ik al schetste: Ze willen het gewoonweg niet horen. Zie ook de reactie van froebelboekhouder A5, die niet constateert dat hij inderdaad van alles vergeten is in zijn administratie, maar begint te jengelen over leuke gesprekken na een consult. Het consult wordt betaald, dat leuke gesprek is de kers op de taart, die nkiemand iets kost, maar wat het leven boeiend maakt.
   
   Peter
10. [verwijderd] 25 juni 2013 13:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 25 juni 2013 13:34:

    Het consult wordt betaald,
    

    Zwart?
12. ffff 25 juni 2013 14:01

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14988

      Gegeven: 18846

    •    Aantal posts: 39.191

    [Modbreak IEX: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]
13. [verwijderd] 25 juni 2013 14:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 25 juni 2013 13:34:

    Ben,
    
    Lezen, jongen...Lezen... en je d'r weer niet zo slap uitlullen. Ik noem met opzet nu juist NIET de DAX, maar wel de AEX, CAC 40 en de Bel 20. en wat nu zo opvallend is.....Het dringt nog steeds niet tot je door waar je falikant verkeerd redeneert.
    

    De AEX heeft ook een herbeleggingsindex, evenals de CAC en de Bel20.
    
    Bovendien, ik redeneer niet verkeerd, jij denkt dat ik iets doe wat ik niet doe.
14. [verwijderd] 25 juni 2013 14:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN geheim schreef op 25 juni 2013 14:02:

    Bovendien, ik redeneer niet verkeerd, jij denkt dat ik iets doe wat ik niet doe.
    

    Dat heeft hij bij mij nu ook. Hij denkt (of dat echt zo is weet ik niet, hij kan het ook verzinnen) vaak dat ik iets heb gezegd maar dat is dan geenszins het geval.
15. [verwijderd] 25 juni 2013 14:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    wat ffff niet weet, is dat (vele) indextrackers precies proportioneel kapitaal & dividend uitkeren, dat natuurlijk geherinvesteerd kan worden in dezelfde tracker, zodat de vergelijking wel verder op gaat en dat ook 10 jaar later nog.
    Elke degelijke vergelijking houdt daar rekening mee.
    
    Vrijdag keren de Vanguard fondsen het Q2 dividend uit, ffff ziet het niet, ik wel.
    
    natuurlijk, als je dat feit niet wil inzien, wordt het hoe langer hoe makkelijker om te geloven dat je de index "klopt".
    
    
16. [verwijderd] 25 juni 2013 14:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 25 juni 2013 14:01:

    Tja, A5, je hebt al geen beste postings geplaatst die er op duiden dat je ook maar een greintje van boekhouden snapt. Maar nu onderstreep je je kennis ter zake weer.
    
    

    Gelukkig heb ik meer verstand van beleggen.
17. [verwijderd] 25 juni 2013 15:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A5 schreef op 25 juni 2013 14:45:

    [...]
    
    Gelukkig heb ik meer verstand van beleggen.
    

    Tja, had dan vrijdag ook maar duitse autootjes gekocht....
    
18. ONN 25 juni 2013 15:43

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8867

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.666

    Op zondag ? In de weekendhandel zeker ? ;-))
19. ONN 25 juni 2013 15:56

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8867

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.666

    Vergipsinkje is menselijk nietwaar ? Goed verbeterd :)
20. [verwijderd] 25 juni 2013 16:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    katzenkop schreef op 25 juni 2013 15:35:

    [...]
    
    Tja, had dan vrijdag ook maar duitse autootjes gekocht....
    
    

    Heb je dat gezien? De post waarin ik jou "mijn duifje" noem is door de moderator verwijderd met de mededeling:"Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen." Ik snap er niets meer van. Ik ben blij dat je weer contact zoekt.
21. ONN 25 juni 2013 16:08

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8867

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.666

    Een haat/liefde verhouding dokter. Dat zijn de mooiste (al is 't maar virtueel) :)