Beleggen.nl
Uitgebreid zoeken
Markt MonitorMarkt Monitor

PostNL TA (na UBS bod van 9.00 euro op TNT Express)

44 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 21 februari 2012 18:25

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nadat de koers gisteren en vandaag even boven de 5 euro is beland na het AFGEWEZEN bod van UBS op TNT Express (bod ligt op 9.00 euro), lijkt vandaag menig (nieuwe) belegger in PostNL te vrezen voor het verdere koersverloop nadat de koers van PostNL met een daling van ruim 4% op 4.749 euro is beland. Echter er zijn tenminste 4 redenen voor optimisme dat de koers niet opnieuw veel verder weg zal zakken!

    De eerste reden (op basis van technische-analyse):

    Op basis van een technische analyse lijkt de eerste neerwaartse steun te liggen op 4.45 euro.

    (De opwaartse weerstand mag op 5.30 euro worden verwacht; bij negatief nieuws zou ook rekening moeten worden gehouden met een 'trading-gap' t.g.v. de koers sprong die gisteren is ontstaan, welke tussen 3.85 en 4.70 euro ligt)

    Voor meer details betreffende de huidige situatie, zie de analyse die vandaag door CentralTrading werd gepresenteerd:
    www.iex.nl/Column/71492/PostNL-ST-Tec...

    De tweede reden (op basis van fundamentele-analyse):

    De huidige slotkoers van TNT Express ligt op 9.886 euro ligt, wat overeenkomt met een 'virtuele koers' van 4.085 euro. En het zou voorlopig niet meer dan logisch zijn wanneer de koers van TNT Express tussen de 9.00 en 10.00 euro zal blijven bewegen zolang er zich geen nieuw bod aandient... wat overeenkomt met een 'virtuele koers' voor het post-deel van PostNL van 3.72 en 4.13 euro.

    De derde reden (op basis van financiële-analyse):

    De dekkingsgraad van het PostNL pensioenfonds per 31 januari is nog onbekend - maar zal wellicht morgen of overmorgen, danwel vrijdag bekend worden gemaakt.

    De kans lijkt reele dat de dekkingsgraad inmiddels boven de 100% is beland: want de 'gemiddelde 30-jaars rente' (over de 3 voorgaande maanden) daalde welliswaar... echter dit effect zal in de dekkingsgraad waarschijnlijk worden gecompenseerd door stijgende koersen in de aandelenmarkt.

    Ik verwacht daarom daarom dat de dekkingsgraad per eind januari inmiddels boven de 100% is beland

    (Bovendien: in de eerste 2 weken van februari is de 30-jaarsrente vrijwel ongewijzigd gebleven, terwijl de beurskoersen verder zijn gestegen. Dus goed nieuws omtrend de dekkingsgraad later deze week zou nu opnieuw met VEEL ENTHOUSIASME kunnen worden ontvangen)

    De vierde reden (op basis van markt-analyse):

    Analisten verwachten vroeg of laat een overname strijd rondom TNT Express, waarin ook andere partijen zich kunnen gaan melden.

    CONCLUSIE:

    Op dit moment lijkt het neerwaarts potentieel van PostNL vrij beperkt: de eerste steun mag worden verwacht rond 4.45 euro (wat overeenkomt met een 'virtuele koers' van 0.73 euro t.o.v. het overnamebod van UPS). Echter... een onverwachte DALING van de dekkingsgraad zou wel genadeloze effecten kunnen hebben... gezien de huidige 'tradings-gap' tussen 3.85 en 4.70 euro!

    Kortom, nadat TNT Express eerder vandaag slechte cijfers heeft gepresenteerd (waardoor de onderhandelingspositie over een acceptable overnamebod is verzwakt)... lijkt mij dat beleggers in PostNL wellicht even beter kunnen wachten met handelen totdat het nieuws over de dekkingsgraad bekend is gemaakt.

    Want als de dekkingsgraad inmiddels inderdaad boven de 100% is beland... dan mag wellicht voorafgaand aan een nieuw overname bod op TNT Express... al nieuw 'vuurwerk' worden verwacht t.a.v. de koers van PostNL - omdat dan immers t.a.v. de zorgen rondom het PostNL pensioenfonds een nieuwe psychologische drempel zou zijn genomen!!!

    PS. Overigens, ik heb op dit moment geen positie meer in PostNL; wel sta ik te popelen om het aandeel opnieuw in te slaan... maar de kans is groot dat ik wacht tot na de bekendmaking van de dekkingsgraad - welke één dezer dagen op de website van het pensioenfonds zal worden gepresenteerd, zie: www.postnlpensioen.nl
  2. [verwijderd] 21 februari 2012 18:51

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    een hoger bod van in 1e instantie 10 euro
    zal de koers van TntExpress richting de 11 duwen waardoor het aandeel
    Post Ned ook verder kan oplopen naar 5.75 euro
    bij een slotbod van 11.00/11.50 gaat TntnExpress naar de 11.75 en PostNed naar de 7 en hoger doorat ze zelf dan een overname kandidaat worden
  7. [verwijderd] 21 februari 2012 19:21

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bloemanjer schreef op 21 februari 2012 18:51:

    een hoger bod van in 1e instantie 10 euro
    zal de koers van TntExpress richting de 11 duwen waardoor het aandeel
    Post Ned ook verder kan oplopen naar 5.75 euro
    bij een slotbod van 11.00/11.50 gaat TntnExpress naar de 11.75 en PostNed naar de 7 en hoger doorat ze zelf dan een overname kandidaat worden
    Bloemanjer, je gaat er blijkbaar vanuit dat ieder bod zal worden afgewezen... maar dat lijkt erg onwaarschijnlijk.

    Immers, wanneer UBS tijdens het huidge overleg met TNT Express tot een bod van 10.00 euro zou komen... dan zou het alleen nog afwachten zijn OF een andere partij bereid is om een hoger bod te doen.

    Maar mij lijkt, dat zolang dat hogere bod niet op tafel ligt... de koers van TNT Express vanaf het huidige niveau (vlak onder de 10 euro) eigenlijk al nauwelijks meer een opwaarts potentieel heeft.

    Kortom, zonder een hoger bod dan 10.00 euro zal de koers van PostNL wellicht voorlopig ook niet meer boven de 5 euro belanden ... maar daar wil ik meteen aan toevoegen dat een dekkingsgraad van het PostNL pensioenfonds boven de 100% daar deze week nog verandering in zou kunnen brengen.

    (Hetzelfde geldt eventueel ook voor eventueel goede jaarcijfers van PostNL)

    Groetjes!
  8. [verwijderd] 21 februari 2012 19:30

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het mooiste is dat er een overeenstemming komt tussen tnt en wie dan ook met als prijs, laten we zeggen, 11,50. Meestal zit er dan nog een clausule in dat indien er een hoger bod komt van minimaal x% de overeenkomst zal vervallen en men gaat voor het hoogste bod. Daarmee ben je in ieder geval verzekerd vanaf het bedrag van 11.50 en is je neerwaartse risico dan beperkt tot dat bedrag
  9. [verwijderd] 21 februari 2012 20:05

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Omdat de belangstelling uit amerika komt hou ik mijn blik op UPS en FEDEX

    Fedex nu 2,25% in de min
    UPS 0,53% in de min
    TNT 3,4% in de plus op 13 dollar
    Postnl 2,61% in de plus op 6,29
  10. [verwijderd] 21 februari 2012 20:15

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nieuwe naam pensioenfonds
    Pensioenfonds TNT heeft een nieuwe naam, namelijk Pensioenfonds PostNL.
    Eind mei 2011 is TNT opgedeeld in PostNL en TNT Express. Naar aanleiding daarvan is besloten ook het pensioenfonds een nieuwe naam te geven. Het blijft voor beide bedrijven één pensioenfonds.

    .......Dus ook als u bij TNT Express werkt, bouwt u pensioen op bij Pensioenfonds PostNL. .........

    De nieuwe naam die u binnenkort in de communicatie-uitingen vindt, is Pensioen PostNL. De nieuwe website is www.pensioenpostnl.nl.
  12. [verwijderd] 21 februari 2012 20:19

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Martijn van M schreef op 21 februari 2012 18:25:

    [b]Nadat de koers.....
    AB, gedegen verhaal en alhoewel ikzelf niet zo'n TA man ben toch ook wel leuk om te horen hoe dat gedeelte er bij staat.

    Waar ik me over blijf verbazen, en dit stuk schuif jij even weg tot na het pensioenoverzicht, is dat de waarde van PostNL exl. TNT volledig ongewijzigd is gebleven. Voor het overname bod met de onzekerheid van pensioen en financiële druk werd dit stuk gewaardeerd op 0.75€, nu terwijl er in principe voldoende cash middelen zijn waardoor de financiële onzekerheid wegvalt, dividend cash zal worden en een pensioenstoring niet meer het bedrijf onderuit zal schoffelen wordt PostNL exl. TNT nog steeds gewaardeerd op 0.75€.
    Natuurlijk is de deal nog niet rond en kunnen de pensioenen nog wat tegenvallen maar de toekomst van PostNL ziet er sinds vorige week vrijdag toch wel wat beter uit als daarvoor.
  13. [verwijderd] 21 februari 2012 20:45

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De overname van het express-deel heeft ook gevolgen voor PostNL. Zij hebben een belang van 29,9%. De waarde was volgens de boeken van Tante Post 846 miljoen en is bij 9 euro 1418 miljoen waard. Een leuke boekwinst, maar vorig jaar hebben ze nog 700 miljoen afgeschreven, dus wellicht hopen ze op een onsje meer.

    www.iex.nl/Column/71381/Ze-doen-het-E...
  14. [verwijderd] 21 februari 2012 21:26

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ursus arctos schreef op 21 februari 2012 20:19:

    [...]

    AB, gedegen verhaal en alhoewel ikzelf niet zo'n TA man ben toch ook wel leuk om te horen hoe dat gedeelte er bij staat.

    Waar ik me over blijf verbazen, en dit stuk schuif jij even weg tot na het pensioenoverzicht, is dat de waarde van PostNL exl. TNT volledig ongewijzigd is gebleven. Voor het overname bod met de onzekerheid van pensioen en financiële druk werd dit stuk gewaardeerd op 0.75€, nu terwijl er in principe voldoende cash middelen zijn waardoor de financiële onzekerheid wegvalt, dividend cash zal worden en een pensioenstoring niet meer het bedrijf onderuit zal schoffelen wordt PostNL exl. TNT nog steeds gewaardeerd op 0.75€.
    Natuurlijk is de deal nog niet rond en kunnen de pensioenen nog wat tegenvallen maar de toekomst van PostNL ziet er sinds vorige week vrijdag toch wel wat beter uit als daarvoor.

    Thanks!

    Ja, je maakt een interessant punt. Ik zal even toelichten wat ik hieromtrend in gedachten heb.

    Bij de derde kwartaalcijfers sprak PostNL over dat ze per 2013 t.g.v. gewijzigde boekhoudregels wellicht met een negatief eigen vermogen zouden geconfronteerd - vooral door de lage rente. Want t.g.v. die lage rente zouden ze genoodzaakt zijn om een bedrag ter waarde van ongeveer 1 miljard af te schrijven.

    Daarnaast hebben ze (zoals Haas zojuist heeft beschreven) t.g.v. de waarde daling van TNT Express ongeveer 700 miljoen moeten afschrijven (nadat de koers afgelopen zomer bij de tweede kwartaal cijfers even rond de (geloof ik) 9.25 euro was beland).

    Kortom, hier zien we een gat ontstaan van 300 miljoen euro

    Echter, nu de koers boven alsnog weer boven die 9.25 euro is beland... is inmiddels een deel van dat gat gedicht (bij een koers van 9.75 euro):

    162 miljoen x 0.5 euro = 81 miljoen.

    Dus dan houden we nu nog een gat over van ongeveer 220 miljoen!

    Maar... omdat het EIGEN VERMOGEN van PostNL na de jaarcijfers ongeveer 200 miljoen bedroeg, en daar de winst over het vierde kwartaal (ongeveer 80 miljoen) nog bovenop komt... denk ik dat bij de huidige koers & de huidige rente de vrees voor een negatief eigenvermogen bijna is verdwenen!

    Kortom, op basis van deze grove inschatting is het eind van de problematiek van PostNL welliswaar in zicht... echter bij een verdere rente daling is het onduidelijk of het probleem zich opnieuw zou kunnen aandienen.

    De jaarcijfers moeten hieromtrend meer duidelijkheid gaan geven... maar ook de dekkingsgraad van het pensioenfonds is van belang: immers, daar moeten ze dit kwartaal wel 30 miljoen in storten... en nu de koers van TNT Express is gestegen, gaan ze daar vrijwel zeker niet onderuit komen, etc.

    TENSLOTTE:

    Ik realiseer me dat sommige bedragen die ik hier uit het hoofd heb gegenoemd (zonder weer opnieuw in de eerdere kwartaal verslagen te hebben gekeken) niet exact kloppen - maar het geheel van mijn berekening laat wel zien wat de significante gevolgen zijn voor de problematiek van PostNL nu de koers van TNT Express is opgelopen!

    Wellicht dat ik later de berekening nog even wat meer precies en meer compleet kan maken... maar aanvullingen of correcties zijn welkom!
  15. bart1805 21 februari 2012 21:52

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    Paar opmerkingen:
    - TA zegt wat mij betreft helemaal niets in dit soort extreme situaties, als morgen het bod wordt ingetrokken is er geen sprake van een steun op 4,45 euro
    - Er zijn ook nogal wat analisten die geen biedingsstrijd verwachten
    - Een positief eigen vermogen is niet voldoende voor het opnieuw invoeren van cash dividend, zie mijn post in het weekdraadje.
    - Frank van Dongen neemt niet eens de moeite om even te kijken wat de waarde is van de aandelen op 31 december 2011, hij neemt gewoon de waarde die genoemd is in de kwartaal 3 rapportage.
    - Op 1 juni 2011 stonden de aandelen TNT voor 9,77 per stuk op de balans (dus voor 1.583 miljoen). Op 30 december 2011 voor 5,77 per stuk, dus voor 935 miljoen.
    - De huidige dekkingsgraad van de pensioenen gaat niet als een verrassing komen, dus een sterke op- of neerwaartse beweging is niet te verwachten. We kunnen ook hier (al nemen we niet de moeite) redelijk inschatten wat de dekkingsgraad zal zijn. De pensioenen staan even op de achtergrond. Het gaat nu eerst om het bod.
  16. [verwijderd] 21 februari 2012 21:54

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mijns inziens zal de koers van PostNL een vlucht nemen als er een 2e bod komt.
    Op dat moment is namelijk volledig zeker dat een overname sowieso door gaat.
    Blijkbaar is daar nu nog twijfel over, al is dat aan de koers van TNT niet te zien.
  18. [verwijderd] 21 februari 2012 22:34

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    AGENDA
    Maandag 27 Februari 2012
    27-02 Jaarresultaat 2011
    27-02 Resultaten 4e kwartaal 2011

    Dinsdag 24 April 2012
    24-04 Algemene Aandeelhoudersvergadering

  19. [verwijderd] 21 februari 2012 23:51

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 21 februari 2012 21:52:

    Paar opmerkingen:
    - TA zegt wat mij betreft helemaal niets in dit soort extreme situaties, als morgen het bod wordt ingetrokken is er geen sprake van een steun op 4,45 euro
    - Er zijn ook nogal wat analisten die geen biedingsstrijd verwachten
    - Een positief eigen vermogen is niet voldoende voor het opnieuw invoeren van cash dividend, zie mijn post in het weekdraadje.
    - Frank van Dongen neemt niet eens de moeite om even te kijken wat de waarde is van de aandelen op 31 december 2011, hij neemt gewoon de waarde die genoemd is in de kwartaal 3 rapportage.
    - Op 1 juni 2011 stonden de aandelen TNT voor 9,77 per stuk op de balans (dus voor 1.583 miljoen). Op 30 december 2011 voor 5,77 per stuk, dus voor 935 miljoen.
    - De huidige dekkingsgraad van de pensioenen gaat niet als een verrassing komen, dus een sterke op- of neerwaartse beweging is niet te verwachten. We kunnen ook hier (al nemen we niet de moeite) redelijk inschatten wat de dekkingsgraad zal zijn. De pensioenen staan even op de achtergrond. Het gaat nu eerst om het bod.
    Mee eens. Komt nog eens bij dat de verschillende TA-ers momenteel ook nog eens verschillende weerstanden en steunen hanteren.

    De kop van het draadje weerspiegelt trouwens niet de inhoud van de eerste bijdrage. Ik lees vooral veel gewichtige bombast met vette letters,hoofdletters, onderstrepingen e.d. waaraan naar het schijnt allerlei "analyses" aan voorafgegaan zijn.
    Maar het oogt dan nogal schamel wanneer het resultaat van al die analyses soms slechts een simpel zinnetje oplevert. Zie bijv. het hoofdje "marktanalyse".
    Moet ik dat nu zo nodig zeggen? Ja. Martijn opent immers een apart draadje voor zijn gedachtenspinsels. Terwijl iemand als Bart, verborgen in het weekdraadje, stilletjes en bescheiden een waardevolle en praktische bijdrage levert over het dividend.

    Welterusten en morgen weer een mooie dag!
  21. [verwijderd] 22 februari 2012 00:19

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    triumph3 schreef op 21 februari 2012 20:05:

    Omdat de belangstelling uit amerika komt hou ik mijn blik op UPS en FEDEX

    Fedex nu 2,25% in de min
    UPS 0,53% in de min
    TNT 3,4% in de plus op 13 dollar
    Postnl 2,61% in de plus op 6,29
    Dag Triumph3,

    Helaas is die +3.4% en die +2.61% geen voorspeller voor de koersbeweging van morgen, immers:

    - het nieuws van het afgewezen overname bod in Amerika vrijdag al voor een groot deel in de noteringen in de US werd verwerkt met een 'koersexplosie' naar het overname bod;
    - de amerikaanse beurzen waren gisteren dicht, waardoor het aandeel daar nog niet had gereageerd op de 'nog grotere koersexplosie' doordat het aandeel TNT Express maandag in Nederlands zelfs een euro hoger noteerde dan het overnamebod (om vervolgens vandaag een paar procent te dalen).

    (Kortom, die koersbewegingen vormen een reactie op de koersbeweging die we vandaag en gisteren op de Nederlandse beurs hebben gezien)
44 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.076
AB InBev 2 5.521
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.752
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.755
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.754
Aedifica 3 919
Aegon 3.258 322.894
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.342
Air France - KLM 1.025 35.087
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.936
Allfunds Group 4 1.502
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.823
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.404
AMG 971 133.753
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.017
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.786
Arcelor Mittal 2.034 320.776
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.323
ASML 1.766 108.250
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 515
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.688
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404