Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Buitenlandse perps

1. shaai 12 oktober 2013 17:44

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 463

     Gegeven: 1184

   •    Aantal posts: 4.593

   free1 9 okt 2013 om 16:33
   0
   
   Nou nou, monti, ook bij de Rabobank is het vandaag nog niet binnen.
   Als de valutadatum maar klopt is het toch geen enkele probleem ?
   
   Tav geen probleem kan wel de mogelijkheid tot herbelegging spelen bij volledig belegde portefeuilles.
   Het IS niet altijd zo, maar als ik een kans zie denk ik vaak dat ik hem per se DAN moet pakken.
   En af en toe was dat zelfs ook wel eens ook zo....
   Maar 'later met juiste valutadatum' ontneemt je wel de beschikking over die gelden voor een tijdje
   
2. Royal Dutch Pim 12 oktober 2013 19:26

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 1.700

   @ devil80
   zeker een interessante site zal hem onder kopje handige sites zetten.
3. Royal Dutch Pim 12 oktober 2013 19:28

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 1.700

   @devil80
   Zag dat jij dat al gedaan had, dank.
4. berendien 24 oktober 2013 09:42

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   Dit draadje begon o.a. met de prefs van ING die in Amerika genoteerd staan. Maar ik zie ze noch op dit forum noch in jullie portefeuilles terugkomen. Waarom niet? De rendementen zijn helemaal niet verkeerd. Zo staat de koers van de 8.5% pref op USD 25.80 en dat levert een effectief rendement van ruim 8% op. OK, je loopt o.a. risico op de dollar, maar op de huidige relatief lage dollarkoers is dat misschien juist een kans......
5. nhp22 24 oktober 2013 09:46

   auteur info

   • nhp22

     Lid sinds: 08 feb 2000

     Laatste bezoek: 02 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 197

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 1.688

   quote:

   berendien schreef op 24 oktober 2013 09:42:

   Dit draadje begon o.a. met de prefs van ING die in Amerika genoteerd staan. Maar ik zie ze noch op dit forum noch in jullie portefeuilles terugkomen. Waarom niet? De rendementen zijn helemaal niet verkeerd. Zo staat de koers van de 8.5% pref op USD 25.80 en dat levert een effectief rendement van ruim 8% op. OK, je loopt o.a. risico op de dollar, maar op de huidige relatief lage dollarkoers is dat misschien juist een kans......
   

   Wellicht hikken mensen aan tegen een dollar positie? Hoe ga je er zelf mee om?
6. Lk-33 24 oktober 2013 09:55

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   berendien schreef op 24 oktober 2013 09:42:

   Dit draadje begon o.a. met de prefs van ING die in Amerika genoteerd staan. Maar ik zie ze noch op dit forum noch in jullie portefeuilles terugkomen. Waarom niet? De rendementen zijn helemaal niet verkeerd. Zo staat de koers van de 8.5% pref op USD 25.80 en dat levert een effectief rendement van ruim 8% op. OK, je loopt o.a. risico op de dollar, maar op de huidige relatief lage dollarkoers is dat misschien juist een kans......
   

   Ik heb ze onlangs gekocht. Ik vind dollarexposure helemaal niet verkeerd, zeker niet nu deze zo zwak staat.
7. berendien 24 oktober 2013 10:07

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   Ik heb ook zero coupun notes van BNG en Rabo in Zuid-Afrikaanse randen en de 8,4% van de Rabo in USD. Ik dek de valuta niet af en wel om een hele vreemde reden.... Ik geef niet veel geld uit, behalve aan reizen. Dus als de ZAR in elkaar zakt, dan ga ik lekker goedkoop op vakantie naar Zuid-Afrika. Als de ZAR sterk stijgt, dan betaal ik mijn vakantie van de verkoop van de zero coupon notes. En zo denk ik ook een beetje over de USD, ook daar zijn voldoende leuke reisjes te maken. Kortom, ik neem de valuata zoals ze zijn..... Niet echt hoogstaande financiële wetenschap, maar voor mijzelf een prima deal!!
8. [verwijderd] 24 oktober 2013 10:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bedoeld is de US4568378065 die in de US als preferent aandeel wordt aangeboden onder de ticker IGK.
   Ik heb er een positie in zoals ook gemeld in het fraaie overzicht van LK-33.
   
   Ik slaap redelijk rustig bij dit fonds. Nadeel is wel dat ie op dit moment ongeveer 3% boven pari noteert en in principe elk kwartaal gecalled kan worden (voor zover ik weet pas na aflossen van alle staatssteun).
   
   Dollarexposure heb je in principe niet als je ervoor kiest met geleende dollars te werken. Kost ongeveer 1% op jaarbasis, dus netto-opbrengst is een aardige 7 %.
9. [verwijderd] 24 oktober 2013 10:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   berendien schreef op 24 oktober 2013 09:42:

   Dit draadje begon o.a. met de prefs van ING die in Amerika genoteerd staan. Maar ik zie ze noch op dit forum noch in jullie portefeuilles terugkomen. Waarom niet? De rendementen zijn helemaal niet verkeerd. Zo staat de koers van de 8.5% pref op USD 25.80 en dat levert een effectief rendement van ruim 8% op. OK, je loopt o.a. risico op de dollar, maar op de huidige relatief lage dollarkoers is dat misschien juist een kans......
   

   Ze zijn callbaar per kwartaal, en deze stukken zijn logischerwijze de eerste die ING zal callen. Dus het effectieve rendement is geheel en al afhankelijk van hoe snel ING ze callt @ 25.
   
   @debelg, ze kunnen ook eerder callen met toestemming, maar logischer is dat ze eerst de staatssteun afbetalen. Maar dat kon wel eens dichterbij zijn dan we denken.
   
   
10. berendien 24 oktober 2013 10:24

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Om het risico op een call te verkleinen, kun je ook kiezen voor een pref met een iets minder hoge rente. Die noteren rond 'pari'. Je levert dan wel ongeveer 1% rendement in op jaarbasis. Zo noteert de 7 3/8% op dit moment USD 25,2 en effectief is dat 7,3%.
12. [verwijderd] 24 oktober 2013 12:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Perpster schreef op 24 oktober 2013 10:21:

    [...]Ze zijn callbaar per kwartaal, en deze stukken zijn logischerwijze de eerste die ING zal callen.
    
    

    Kun je die logica toelichten ?
13. devil80 24 oktober 2013 12:33

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1536

      Gegeven: 2181

    •    Aantal posts: 2.082

    quote:

    berendien schreef op 24 oktober 2013 09:42:

    Dit draadje begon o.a. met de prefs van ING die in Amerika genoteerd staan. Maar ik zie ze noch op dit forum noch in jullie portefeuilles terugkomen. Waarom niet? De rendementen zijn helemaal niet verkeerd. Zo staat de koers van de 8.5% pref op USD 25.80 en dat levert een effectief rendement van ruim 8% op. OK, je loopt o.a. risico op de dollar, maar op de huidige relatief lage dollarkoers is dat misschien juist een kans......
    

    ik zit al in SPFF deze heeft veel van dit soort prefs in hun boek.
    (vnl uit mn eigen luiheid dat ik me nog niet echt verdiept heb hierin)
    
    
14. [verwijderd] 24 oktober 2013 13:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de belg schreef op 24 oktober 2013 12:08:

    [...]
    
    Kun je die logica toelichten ?
    

    Zou ING niet de hoogst renterende non core stukken het eerste aflossen, en kunnen ze zich niet aanzienlijk goedkoper funden dan 8.5%?
    
    Met het afstoten van ING USA heeft de holding van ING bovendien minder/geen behoefte van US$ exposure.
15. [verwijderd] 24 oktober 2013 13:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dank je.
    Klinkt overtuigend.
    Ik zal dus iets minder rustig slapen.
16. [verwijderd] 24 oktober 2013 14:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de belg schreef op 24 oktober 2013 13:39:

    Dank je.
    Klinkt overtuigend.
    Ik zal dus iets minder rustig slapen.
    

    Nou ja, er zit een kwartaal aan agio in, en een kwartaal aan (dirty)rente, dus in het ergste geval maakt je niet het verwachte rendement, maar je zal er ook niet op toeleggen.
    
    Zoals ie nu noteert heb je t/m de eerste coupon van 2014 nodig om het agio te compenseren, alles wat daarna aan coupons binnenkomt is winst. Dus dan is eigenlijk de vraag: verwacht je dat deze in 2014 gecalled wordt, of niet.
    
    Het risico van een non call maar sterke stijging van de rente lijkt me niet zo waarschijnlijk.
    
    
17. berendien 6 november 2013 14:43

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Dus toch een call voor de 8,5% (ofwel de IGK), ruim vóór het aflossen van de staatssteun. Had ik niet verwacht. Ik koop zelden iets boven pari om het risico van een call te vermijden. Omdat de dollarkoers inmiddels 2% is gestegen sinds mijn aankoop (een paar weken geleden), spring ik er met 1 kwartaal dividend hopelijk precies zonder verlies uit. Goed leermoment. Scheelt me trouwens wel transactiekosten bij verkoop als ie gecalled wordt ;-). De prefs van ING beneden pari (t/m de 6,375% op $23,40) zijn dan toch een stukje beter en misschien zit daar ooit nog eens wat koerswinst in in plaats van de huidige 3% verlies......
18. jrxs4all 6 november 2013 14:57

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Kijk eens hier bij de pref CEFs:
    www.cefconnect.com/Screener/FundScree...
    
    Fondsen noteren sinds de rente angst vaak met een forse discount, daar zijn hele aardige rendementen te halen.
19. Lk-33 6 november 2013 15:00

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    berendien schreef op 6 november 2013 14:43:

    Dus toch een call voor de 8,5% (ofwel de IGK), ruim vóór het aflossen van de staatssteun. Had ik niet verwacht. Ik koop zelden iets boven pari om het risico van een call te vermijden. Omdat de dollarkoers inmiddels 2% is gestegen sinds mijn aankoop (een paar weken geleden), spring ik er met 1 kwartaal dividend hopelijk precies zonder verlies uit. Goed leermoment. Scheelt me trouwens wel transactiekosten bij verkoop als ie gecalled wordt ;-). De prefs van ING beneden pari (t/m de 6,375% op $23,40) zijn dan toch een stukje beter en misschien zit daar ooit nog eens wat koerswinst in in plaats van de huidige 3% verlies......
    

    Ook niet verwacht, ik ben ook ingestapt met een goedkope dollar. Ik ben aan het zoeken dus inderdaad: tips zijn welkom. Het aanbod is ruim en misschien is dit dan het zetje wat ik nodig had!
20. Lk-33 6 november 2013 15:04

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Ik ga binnenkort wel wat in de groep gooien, wat ik zie en lees!
21. benito c. 6 november 2013 16:31

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Ik ben maar wat ING prefs in de VS aan het kopen.
    ISP,ISF,ISG,IND en INZ. Rente percentages van 6,125 tot 7,2%. Koersen 23 tot 25,17.