Spyker N.V. Terug naar discussie overzicht

Welke licenties zijn van Spyker, Swan of GM ??

1. [verwijderd] 26 mei 2012 22:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er is in ieder geval veel (on-) duidelijkheid over licencies.
   
   Lees het onderstaande schrijven maar eens. In ieder geval kan niemand meer beweren dat GM exclusief alle licenties in handen heeft !!
   
   Bericht van 12 september 2011. Waar is dat geld gebeleven ? Zit het in de afwikkeling van het faillisement ? Heeft Spyker nog recht op een deel daarvan ? Spyker viel onder Swan en VM heeft niet voor niets het advocatenkantoor Hökerberg & Söderqvist er op gezet om dit uit te zoeken.
   
   QUOTE:And now the lawyers have concluded that Spyker might still hold the license to produce the new
   Saab 9-5.END QUOTE
   
   www.lifewithsaab.com/2012/05/spyker-m...
   
   
   SAAB AUTOMOBILE SIGNS EUR 70 MILLION TECHNOLOGY LICENSE AGREEMENT
   
   Zeewolde, The Netherlands, 12 September 2011 – Swedish Automobile N.V. (Swan) announces that Saab Automobile AB (Saab Automobile) signed a technology license agreement with a special purpose vehicle named Swedish Automobile coöperatief U.A. (SPV). The license agreement relates to the non-exclusive rights in Saab Automobile’s Phoenix architecture technology for a consideration of EUR 70 million.
   
   [/quote]
   
   Uit dit stuk blijkt duidelijk dat SWAN in september 2011 het RECHT had om bepaalde licentierechten te verkopen. Dat het anders is gelopen en de deal met Pang Da finaal is stukgelopen is inmiddels geschiedenis.
   
   Maar enkel en alleen het VASTSTAANDE FEIT dat Swan toen de licenties heeft verkocht ( verpand voor een verkapte lening) wil al zeggen dat GM in ieder geval deze licenties al niet meer in zijn bezit had en er geen rechten meer op had kunnen doen gelden.
   
   www.spykernv.com/pdf/financial/2011.0...
   
   In dit licht gezien kun je je ook afvragen over de licenties van de 9-5 !! Ook die waren in handen van SWAN,( en dus NIET van GM ) getuige de woorden van de toenmalige CEO van Saab dhr Jonsson...
   QUOTE" Saab heeft nog wel een licentie om de oude 9-5 te bouwen in landen buiten China"END QUOTE
   en
   QUOTE "Saab heeft ook voor wat betreft de 9-3 het recht om de auto te blijven bouwen "END QUOTE.
   
   www.spykercars.com/download/investor/...
   
   Wat ik met bovenstaande verhaal even heel duidelijk wil zeggen is dat bepaalde licenties wel degelijk onder SWAN vielen en NIET onder GM.
   
   Nu is alleen nog de vraag in hoeverre Spyker nog recht heeft op ( een deel van ) de opbrengsten van deze licentie ???
   
   QUOTE:
   Spyker zou mogelijk de licentietussenpersoon van de Saab 9-5 blijven en betaald worden voor het gebruik ervan. Ook is het Indiase Mahindra in de Zweedse media nog niet afgeserveerd als overnamekandidaat. END QUOTE
   
   www.automobielmanagement.nl/nieuws/au...
2. [verwijderd] 26 mei 2012 22:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Oh ja, en deze vergat ik nog.......
   
   QUOTE:
   Maar eerst nog 25 miljoen euro zien te vinden. Sta er niet vreemd van te kijken als Muller ook hier een financiële verrassing heeft. Op de recente aandeelhoudersvergadering zinspeelde hij erop dat dit niet 25 miljoen cash hoeft te zijn, maar bijvoorbeeld ook licentiedeals met een bepaalde tegenwaarde kunnen zijn. END QUOTE
   
   spyker-saab.blogspot.com/
3. [verwijderd] 27 mei 2012 09:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit kan volgens mij een enorme boost aan de koers gaan geven.
   Het zou ook zo maar kunnen dat VM dit bedoelde in zijn beedigde verklaring voor de rechtbank, dat men nog aan het overwegen is om andere claims in te dienen.
   
   Quote:
   - We are assessing whether there are additional assets in the form of claims for breach of contract and/or tort which can be made against certain third parties but as per today it is to early too determine whether those claims exist and, if so, the magnitude of such claims.”
   END QUOTE
   
   www.spykernv.com/pdf/financial/2012.0...
4. [verwijderd] 27 mei 2012 09:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maak je nou maar niet blij met een dooie mus want Saab is failliet weet jij nog dus als Saab die licenties heeft en niet GM dan vallen ze onder de failliete boedel..
   Kunnen ze mooi de toeleverancier mee betalen die nog veel te goed hebben van Saab..
5. [verwijderd] 27 mei 2012 10:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   twister schreef op 27 mei 2012 09:59:

   Maak je nou maar niet blij met een dooie mus want Saab is failliet weet jij nog dus als Saab die licenties heeft en niet GM dan vallen ze onder de failliete boedel..
   Kunnen ze mooi de toeleverancier mee betalen die nog veel te goed hebben van Saab..
   

   ik heb ooit horen zeggen dat Saab en Swan twee verschillende bedrijven waren.
   Saab ging failliet en Swan is een los bedrijf en was zogenaamd een lege huls.
   Maar als er in die lege huls onder de naam van VM toch nog wat zaken zijn achtergebleven en specifiek zijn bezit waren....dan kan je er vanuitgaan dat dit niet onder de boedel van SAAB behoort te worden geschaart.
   Want van VM hebben ze immers snel afscheid genomen opdat VM zijn zaakjes onder een andere BV en naam kon voortzetten.
   Victor zou nog van zich laten horen en hij is zo slim geweest om een sterk onderhandelingsmiddel in zijn hoge hoed te bewaren.
   En nu zijn er dus mensen die dit niet kunnen verkroppen en steeds negatief tegenstrijdig nieuws zitten te verkondigen Grow yourselve a beard anddream on
6. [verwijderd] 27 mei 2012 10:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Positivevibrations schreef op 27 mei 2012 10:37:

   [...]ik heb ooit horen zeggen dat Saab en Swan twee verschillende bedrijven waren.
   
   

   Ik heb hier juist altijd horen roepen dat Saab en Swan 1 waren..
   Maar ook al heeft Swan de licenties van de 9-5 dan hebben ze er nog niets aan want die gaat niet meer in productie..
7. AX lover 27 mei 2012 10:43

   auteur info

   • AX lover

     Lid sinds: 15 apr 2007

     Laatste bezoek: 19 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 4.890

   a) Dit heeft betrekking op het Phoenix platform
   b) Deze deal is nooit doorgegaan
   
   Die 70 miljoen slaat dus nergens op.
   
   Helemaal omdat jij stelt dat die 70 miljoen betrekking zou hebben op licenties voor de productie van de Saab 9-5. En dat model wordt nergens genoemd. Alle rechten mbt de 9-5 liggen bij GM.
   
   De rechten mbt het Phoenix platform liggen bij Saab en daar heeft Spyker/SWAN niks meer over te vertellen.
8. AX lover 27 mei 2012 10:50

   auteur info

   • AX lover

     Lid sinds: 15 apr 2007

     Laatste bezoek: 19 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 4.890

   En nog even voor de duidelijkheid: Het Phoenix platform is ontwikkeld door Saab en heeft (bijna) geen GM techniek.
   
   Dat is de reden waarom SWAN destijds (toen ze nog eigenaar waren!) die Saab techniek konden gebruiken in een deal met de Chinezen.
   
   Saab bezat eigenlijk alleen maar de volgende assets:
   
   - Fabriek (verkocht aan Hemfosa)
   - Onderdelentak (nu in handen van de Zweedse overheid)
   - Het nieuwe Phoenix platform (nog te koop)
   
   Over de auto's die Saab bouwde/verkocht (9-3, 9-4X & 9-5) hadden ze 0,0 zeggenschap. Die auto's zijn allemaal ontwikkeld in de tijd dat GM nog de baas was. En die auto's zijn dus ook volledig gebaseerd op GM techniek, waar GM (uiteraard) alle rechten van bezit.
   
   GM had niet voor niks clausules in hun contract met SWAN/Spyker opgenomen dat als een (echte) autofabrikant een belang van >20% in Saab zou nemen dat GM zou stoppen met het leveren van onderdelen en dat de 9-3, 9-4X en 9-5 niet meer gebouwd konden worden.
   
   Saab heeft van GM een licentie gekregen om hun "eigen modellen" te bouwen. Als een andere partij Saab nu overneemt is het nog maar zeer de vraag of GM bereid zal zijn weer onderdelen te leveren.
   
   Gezien het feit dat GM al sinds 2008 bezig is om Saab de nek om te draaien lijkt het mij sterk dat ze nu plotseling staan te springen om te helpen.
   
   Zonder GM kan Saab geen kant op. En GM wil niet helpen. Zo simpel ligt het.
9. [verwijderd] 27 mei 2012 11:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wel grappig om steeds die uitleg terug te zien.
   Een ding ben ik zeker van,,wij allemaal lezen wat de media ons voorkauwt,,
   en slikken het als zoete koek.
   Wie niet elk deel van het contract heeft gelezen en persoonlijk gezien(en het is classified dus)kan volgens mij dan ook niets ontkrachten op basis van die wetenschap die je niet hebt.
   Ik ga er van uit dat GM in het luxe segment een speler kwijt wil.
   Maar straks een autobouwer in een ander segment vormt geen bedreiging.
   Saab ging overigens niet kapot door VM maar door iemand anders die de boel verprutste ...het aantal auto,s dat jaar wat geproduceerd was kan je een puntje aan zuigen .
   Victor Muller heeft gewoon onderling met GM wat afgesproken en er zijn naar mijn mening andere afspraken gemaakt waar wij geen kaas van gegeten hebben.
   Ik zie namelijk dat Spijker zo ineens niet meer failliet gaat maar ook niet verkocht word.
   Dat heeft meer voeten in aarde.
   Is er ook nog een andere discussie? pluis maar eens uit hoe een man die zogenaamd blut was nu toch een nog steeds levend bedrijf heeft.
   
10. [verwijderd] 27 mei 2012 12:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Even voor alle duidelijkheid......Er is al veel (on-) duidelijkheid over zeker 3 licensies.
    
    Het Phoenixplatform
    de 9-5
    de 9-3 ( volledig in handen van SWAN en Spyker)
    
    Zie mijn andere posten.
    
    Niemand kent de kleine lettertjes en de onderlinge afspraken exact. De licentieovereenkomsten zijn niet openbaar.
    
    Alleen al het feit dat de kans bestaat dat Spyker recht zou kunnen hebben op een deel daarvan, is voor mij reden om in te stappen en te kijken waar deze trein stopt. Want dat deze trein gaat rijden is wel zeker.
    
    Maar met name de licentie op de 9-3 heeft mijn interesse omdat hierop de E-power 9-3 is gebaseerd.
    En nu er een serieuze kandidaat is in de vorm van National Electric Vehicle Sweden kan GM daar onmogelijk bezwaar tegen maken omdat dit op geen enkel vlak concurerend voor hen is. Sterker nog...zo worden alle I.P's en eigendomsrechten van GM omzeild !!
    
    
12. [verwijderd] 27 mei 2012 13:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    chris63 schreef:

    Even voor alle duidelijkheid......Er is al veel (on-) duidelijkheid over zeker 3 licensies.
    
    Het Phoenixplatform
    de 9-5
    de 9-3 ( volledig in handen van SWAN en Spyker)
    
    Zie mijn andere posten.
    
    Niemand kent de kleine lettertjes en de onderlinge afspraken exact. De licentieovereenkomsten zijn niet openbaar.
    
    Alleen al het feit dat de kans bestaat dat Spyker recht zou kunnen hebben op een deel daarvan, is voor mij reden om in te stappen en te kijken waar deze trein stopt. Want dat deze trein gaat rijden is wel zeker.
    
    Maar met name de licentie op de 9-3 heeft mijn interesse omdat hierop de E-power 9-3 is gebaseerd.
    En nu er een serieuze kandidaat is in de vorm van National Electric Vehicle Sweden kan GM daar onmogelijk bezwaar tegen maken omdat dit op geen enkel vlak concurerend voor hen is. Sterker nog...zo worden alle I.P's en eigendomsrechten van GM omzeild !!
    
    

    Sorry, link vergeten
    
    newsroom.saab.com/news/news/saab93epo...
13. AX lover 27 mei 2012 13:21

    auteur info

    • AX lover

      Lid sinds: 15 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 4.890

    Wat praat je weer een onzin!
    
    Saab 9-3 = GM Epsilon platform
    en.wikipedia.org/wiki/GM_Epsilon_plat...
    
    SWAN/Spyker is sowieso géén eigenaar van dit platform.
    SWAN/Spyker is sowieso geen eigenaar meer van Saab.
    
    Een deel van dat platform is overigens (door GM!) verkocht aan het Chinese BAIC.
    
    Er worden helemaal geen IP's/eigendomsrechten van GM omzeild, want die rechten liggen nog steeds bij GM.
14. [verwijderd] 27 mei 2012 22:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    chris63 schreef:

    Even voor alle duidelijkheid......Er is al veel (on-) duidelijkheid over zeker 3 licensies.
    
    Het Phoenixplatform
    de 9-5
    de 9-3 ( volledig in handen van SWAN en Spyker)
    
    Zie mijn andere posten.
    
    Niemand kent de kleine lettertjes en de onderlinge afspraken exact. De licentieovereenkomsten zijn niet openbaar.
    
    Alleen al het feit dat de kans bestaat dat Spyker recht zou kunnen hebben op een deel daarvan, is voor mij reden om in te stappen en te kijken waar deze trein stopt. Want dat deze trein gaat rijden is wel zeker.
    
    Maar met name de licentie op de 9-3 heeft mijn interesse omdat hierop de E-power 9-3 is gebaseerd.
    En nu er een serieuze kandidaat is in de vorm van National Electric Vehicle Sweden kan GM daar onmogelijk bezwaar tegen maken omdat dit op geen enkel vlak concurerend voor hen is. Sterker nog...zo worden alle I.P's en eigendomsrechten van GM omzeild !!
    
    

    Er is het hele weekend alleen maar heen en weer gepraat over het al dan niet recht hebben op licenties uit de failliete boedel en/of toekomstige Saab 9-3 e-power omdat zich ineens een serieuze kandidaat met de naam National Electric Vehicle Sweden heeft gemeld.
    
    Niemand van ons ( dus ik ook niet) is een jurist en zelfs al zou je het wel zijn kun je er alleen maar een zinnig woord over zeggen als je de contracten voor je neus hebt liggen en grondig hebt bestudeerd.
    
    Laten we de ontwikkelingen komende week rustig afwachten en zien wat er gebeurd. Ieder moet voor zich weten of je de aandelen wilt kopen of niet.
    
    Ik ga er in ieder geval wel voor want zelfs zonder de licentierechten denk ik dat Spyker weer levensvatbaar is/wordt omdat de belangen van VM te groot zijn om zijn bedrijf te laten klappen, zij schuldenvrij zijn en weer een frisse start kunnen maken.
    
    In andere posten van mij heb ik aangegeven dat Spyker nu een cashburn van ongeveer 10 miljoen per jaar heeft. Ze hebben rond de 16 miljoen in kas dus kunnen ze in ieder geval zo'n anderhalf jaar schuldenvrij vooruit. Voor mij ligt het breakeven point dan zelfs al op 1. Nou vooruit 10 stuks.
    
    Ik verwacht binnen niet al te lange tijd een bericht van Spyker dat zij een jointventure zullen aangaan. Misschien een rijke arabier, misschien Lotus of een ander automerk of misschien wel een willekeurige financiele geldverstrekker. We zullen zien.
    
    En dan nog de eventuele mogelijkheid om bepaalde licentierechten op te strijken, de nabije toekomst zal het uitwijzen.
    
    Succes allen !
15. AX lover 27 mei 2012 22:55

    auteur info

    • AX lover

      Lid sinds: 15 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 4.890

    quote:

    chris63 schreef op 27 mei 2012 22:36:

    In andere posten van mij heb ik aangegeven dat Spyker nu een cashburn van ongeveer 10 miljoen per jaar heeft. Ze hebben rond de 16 miljoen in kas dus kunnen ze in ieder geval zo'n anderhalf jaar schuldenvrij vooruit. Voor mij ligt het breakeven point dan zelfs al op 1. Nou vooruit 10 stuks.

    Volgens mij begrijp je niet helemaal wat een BEP is...
    
    De rentabiliteitsdrempel (Engels: break-even point), ook wel 'dood punt' of 'kritisch punt' genoemd, is het punt, in termen van afzet (hoeveelheid verkocht product) of omzet (verkoopprijs x hoeveelheid verkocht product), waarbij de totale opbrengsten gelijk zijn aan de totale kosten, en dus de winst nul is.
    nl.wikipedia.org/wiki/Rentabiliteitsd...
    
    Spyker voldoet hier nog lang niet aan, daar verandert geld dat toevallig op de bank staat helemaal niks aan.
    
    En hoe jij erbij komt dat Spyker momenteel 16 miljoen euro in kas zou hebben is mij helemaal een raadsel! Op 31 december 2011 hadden ze namelijk 3.000 euro in kas. Kijk het jaarverslag er maar op na.
    
    Veel meer dan de 10 miljoen die ze recent van GEM hebben gehad zal het niet zijn.
16. [verwijderd] 27 mei 2012 23:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AX lover schreef:

    [...]
    
    En hoe jij erbij komt dat Spyker momenteel 16 miljoen euro in kas zou hebben is mij helemaal een raadsel! Op 31 december 2011 hadden ze namelijk 3.000 euro in kas. Kijk het jaarverslag er maar op na.
    
    

    En ineens was daar die ineens een nettowinst van 16.2 miljoen. Tel daar die 9.9 miljoen van Gem er nog bij op, en dan zit ik nog erg laag met mijn schatting
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--Spyker nv (SPYKR.AE) heeft het jaar 2011 met een nettowinst afgesloten dankzij een eenmalige bate uit het faillissement van Saab Automobile, maakte de autoproducent vrijdag nabeurs bekend.
    
    De netto jaarwinst kwam uit op EUR16,2 miljoen, dankzij een eenmalige bate van EUR53,7 miljoen uit het faillissement van Saab Automobile. Wat deze bate precies behelst, wordt niet nader toegelicht en het bedrijf was maandag niet direct voor commentaar beschikbaar.
    
    
17. [verwijderd] 27 mei 2012 23:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AX lover schreef op 27 mei 2012 22:55:

    [...]
    
    En hoe jij erbij komt dat Spyker momenteel 16 miljoen euro in kas zou hebben is mij helemaal een raadsel! Op 31 december 2011 hadden ze namelijk 3.000 euro in kas. Kijk het jaarverslag er maar op na.
    
    Veel meer dan de 10 miljoen die ze recent van GEM hebben gehad zal het niet zijn.
    

    Hij denkt zeker dat ze die boekhoudkundige winst van 16,2 miljoen over 2011
    in kas hebben..
    
    Edit: Precies zoals ik al zei..zie boven
18. AX lover 28 mei 2012 01:14

    auteur info

    • AX lover

      Lid sinds: 15 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 4.890

    quote:

    chris63 schreef op 27 mei 2012 23:02:

    [...]
    
    En ineens was daar die ineens een nettowinst van 16.2 miljoen. Tel daar die 9.9 miljoen van Gem er nog bij op, en dan zit ik nog erg laag met mijn schatting
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--Spyker nv (SPYKR.AE) heeft het jaar 2011 met een nettowinst afgesloten dankzij een eenmalige bate uit het faillissement van Saab Automobile, maakte de autoproducent vrijdag nabeurs bekend.
    
    De netto jaarwinst kwam uit op EUR16,2 miljoen, dankzij een eenmalige bate van EUR53,7 miljoen uit het faillissement van Saab Automobile. Wat deze bate precies behelst, wordt niet nader toegelicht en het bedrijf was maandag niet direct voor commentaar beschikbaar.
    
    

    Holy fuck, wat ben jij ongelooflijk dom zeg!
    Sorry, maar vanaf nu kan ik je echt niet meer serieus nemen.
19. [verwijderd] 28 mei 2012 09:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AX lover schreef:

    [...]
    
    Holy fuck, wat ben jij ongelooflijk dom zeg!
    Sorry, maar vanaf nu kan ik je echt niet meer serieus nemen.
    

    Winst is altijd nog beter dan verlies, maar waarschijnlijk heb jij de kleureschool niet eens afgemaakt.
20. [verwijderd] 28 mei 2012 09:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    chris63 schreef op 28 mei 2012 09:44:

    [...]
    
    Winst is altijd nog beter dan verlies, maar waarschijnlijk heb jij de kleureschool niet eens afgemaakt.
    

    Volgens mij sta jij anders nog steeds op dik verlies met jou Spykers..
21. bart1805 28 mei 2012 09:48

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    chris63 schreef op 28 mei 2012 09:44:

    [...]
    
    Winst is altijd nog beter dan verlies, maar waarschijnlijk heb jij de kleureschool niet eens afgemaakt.
    

    Ik ken Ax niet persoonlijk, maar als ik kijk naar zijn posts, dan schat ik in dat hij inderdaad de kleureschool mocht overslaan. Hoe veel jaar heb jij er over gedaan?