Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

NIBC Perpetuals

1. shaai 6 januari 2014 20:13

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 463

     Gegeven: 1184

   •    Aantal posts: 4.593

   Oops, vertypingen,:
   Overigens,weet iemand qua transparantieregels of en hoe een gelieerde partij mag sprokkelen?
2. benito c. 6 januari 2014 21:14

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Zonder de wetsteksten te kunnen produceren, weet ik dat als een bank zijn eigen achtergesteld papier wil terugkopen, dat alleen kan na toestemming van DNB. Daarnaast kunnen die stukken dan ingetrokken worden, en dat moet aan de Beurs gemeld worden, het aantal uitstaande stukken moet daar dus correct geregistreerd staan. In de praktijk zie ik dus dat eigen stukken inkopen niet gebeuren, het heeft geen zin, telkens die exercitie te doen. Ook is er mogelijk sprake van koersgevoelige informatie, die bekend zou moeten zijn, als je je eigen stukken koopt.
   Aandeleninkoopprogramma´s zijn ook omgeven door tal van voorzorgen en procedures.
   Ik denk dat als de meerderheidsaandeelhouder stukken wil gaan inkopen, en de bank is daarvan op de hoogte, dat ook gemeld zou moeten worden. Als de bank niet op de hoogte is, en het gebeurt toch, dat lijkt me een onwaarschijnlijk scenario.
   Al met al denk ik dus, dat alleen tenderbiedingen en aflossing op calldata, na toestemming door DNB in de praktijk mogelijk zijn.Analoog aan een aandeleninkoopprogramma zou je ook een obligatieinkoopprogramma kunnen hebben, na de formaliteiten. Dat lijkt me in dunne markten niet de moeite.
   
   
3. [verwijderd] 6 januari 2014 21:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Of dat bij NIBC gebeurt weet ik oprecht niet, maar juridisch mag een gelieerde partij die geen onderdeel is van de betreffende entiteit stukken voor eigen rekening kopen, zonder dat daar een juridische regel is dat dat voorkomt. En dat gebeurt ook. Of het bij NIBC gebeurt weet ik niet :)
4. benito c. 6 januari 2014 21:57

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Eens. Ik zeg alleen dat het me onwaarschijnlijk lijkt, dat de uitgevende entiteit daarvan niet op de hoogte zou zijn. En dan zou die daarvan, zo lijkt mij, indien die op de hoogte is, in het kader van de transparantie melding van moeten maken.
   Ik ben met je eens dat een regel gericht op de gelieerde bedrijven waarschijnlijk niet bestaat.
   Ik weet het ook niet, wat men daar doet. Ik praat alleen in waarschijnlijkheden.
5. [verwijderd] 6 januari 2014 22:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dan hoeft het dus ook niet :) In bankenland geldt dat als er geen duidelijke regel is, je 'm ook niet kan breken :)
   
   Ik vind het raar dat JC Flowers toen deze stukken omtrent 40% noteerden geen bod heeft gedaan. Hadden ze de AFM niet voor nodig gehad (het zou immers de solvabiliteitspositie van NIBC niet geraakt hebben), en ze hadden ws. al een groot deel via de OTC markt hebben kunnen binnenroeien, zodat dat vrij geruisloos had gekund. Zijn ze daar in Den Haag wellicht toch minder slim dan ik ze toedicht. :)
6. benito c. 7 januari 2014 08:36

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   @zeurpietje: zou jij zo vriendelijk willen zijn eens in het Bloomberg systeem willen kijken, of daar quotes staan van de beide floaters van de NIB, dus ik bedoel niet de steepener, die jij hebt.
7. benito c. 7 januari 2014 10:25

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   fred1234 schreef op 1 oktober 2013 12:24:

   Vandaag een verkoper voor 400K in de $-floater; dit zet de koers onder druk. Weet iemand hiervan?
   

   Ik ben naar aanleiding van de opmerking van Perpster eens gaan kijken naar de omzetten. Ik had namelijk het idee dat er vrij weinig handel is. Als je kijkt bij Euronext
   bonds.nyx.com/en/products/bonds/XS021...
   blijkt dat nog wel mee te vallen.
   Het valt op dat er toch vrij veel dagen zijn waarop forse omzetten geboekt worden. In de grafiek 2 boven 1 miljoen, en veel rond de 500.000 en ook veel met meerdere tonnen. Ook veel dagen met weinig tot geen omzet.
   
   De order van 400.000, waar Fred hierboven over had, was ook meteen weg.
   
   Bij de eurofloater is een soortgelijk beeld.
   
   Dat alles roept de vraag op, hoe het zit met de suggestie van Perpster, dat wellicht de moeder van NIBC, J.C. Flowers die stukken af en toe fors koopt.Als dat zo is, zou die al meerdere tientallen procenten kunnen hebben.
   En als dat zo zou zijn, is de vraag, wat dan de scenario´s zijn. Dat kunnen er 2 of 3 zijn.
   1. Er gebeurt niets, het is gewoon een belegging, want ze zijn goedkoop gekocht.
   2.Een tenderbieding, waarbij J.C. Flower ze aanbiedt, en het verschil tussen de biedprijs en pari in de winst van NIBC laat vallen
   3.Aflossing op de eerste call-datum, waarbij J.C. Flowers de maximale winst boekt.
   
   Vooralsnog lijkt me de tenderbieding voor beide partijen het aantrekkelijkst. J.C. Flowers moet dan wel zorgen, dat de NIB de tenderbieding gaat doen. Want zoals ik al eerder schreef, lijkt het mij onwaarschijnlijk dat NIB in het opkoopcomplot zit.
   
   
8. benito c. 7 januari 2014 11:24

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Het beeld dat ik hierboven schetste begint duidelijker te worden, kleine posten worden niet uitgenomen, grote wel, vandaag vanaf 100.000.
   De vraag blijft wie dit doet, een koper of gewoon gespreid publiek.
9. Kahoona1962 7 januari 2014 11:26

   auteur info

   • Kahoona1962

     Lid sinds: 19 okt 2011

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 1.428

   quote:

   Kahoona1962 schreef op 6 januari 2014 12:11:

   Gaat de NIBC 5.264% 2005-40 ook "last" krijgen van rentestijging in jullie opinie ?
   

   Iemand een mening ?
10. benito c. 7 januari 2014 11:43

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Kahoona1962 schreef op 7 januari 2014 11:26:

    [...]
    
    Iemand een mening ?
    

    Je kunt hier eens kijken.
    vladeracken.nl/coupon-herzieningen-st...
12. Stapelaar 7 januari 2014 12:51

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 514

    •    Aantal posts: 2.126

    quote:

    Kahoona1962 schreef op 7 januari 2014 11:26:

    [...]
    
    Iemand een mening ?
    

    Rentestijging is wat mij betreft (aanvankelijk) juist een voordeel bij de steepener.
    Want in de regel stijgt eerst de 10 jaars rente harder dan de tweejaarsrente en neemt dus de (verwachte) couponrente toe. In die fase zitten we momenteel.
    Pas wanneer de centrale banken de korte rente gaan verhogen kan het zijn dat de tweejaarsrente meer oploopt dan de 10 jaarsrente en dan worden de steepeners geleidelijk aan minder aantrekkelijk.
13. zeurpietje 7 januari 2014 15:52

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1064

      Gegeven: 767

    •    Aantal posts: 3.614

    quote:

    benito c. schreef op 7 januari 2014 08:36:

    @zeurpietje: zou jij zo vriendelijk willen zijn eens in het Bloomberg systeem willen kijken, of daar quotes staan van de beide floaters van de NIB, dus ik bedoel niet de steepener, die jij hebt.
    

    sorry, zag je bericht nu pas. heb zelf geen BB maar moet ze ook weer ophalen maar hier zijn ze dan in de bijlage.
    
    overigens, de steepner gaat als een speer.

    Bijlage:
14. zeurpietje 7 januari 2014 15:54

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1064

      Gegeven: 767

    •    Aantal posts: 3.614

    en hier de 2, kan maar 1 tegelijk sturen zag ik.

    Bijlage:
15. zeurpietje 7 januari 2014 16:09

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1064

      Gegeven: 767

    •    Aantal posts: 3.614

    @benito
    wat je hier steld over het inkopen van schuld door JC Flowers en daarna NIBC een bod te laten doen lijkt me een scenario dat wel heel erg ruikt naar voorwetenschap. denk niet dat JC Flowers zijn handen hieraan vuilmaakt en dan riskeert dat zijn vergunningen kunnen worden ingetrokken. Een bod door NIBC sluit ik zeker niet uit. De echte rekenmeesters/adviseurs op dit gebied zitten bij de NIBC zelf.
16. benito c. 7 januari 2014 16:10

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Hartelijk dank, Zeurpietje.
17. benito c. 7 januari 2014 16:12

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    zeurpietje schreef op 7 januari 2014 16:09:

    @benito
    wat je hier steld over het inkopen van schuld door JC Flowers en daarna NIBC een bod te laten doen lijkt me een scenario dat wel heel erg ruikt naar voorwetenschap. denk niet dat JC Flowers zijn handen hieraan vuilmaakt en dan riskeert dat zijn vergunningen kunnen worden ingetrokken. Een bod door NIBC sluit ik zeker niet uit. De echte rekenmeesters/adviseurs op dit gebied zitten bij de NIBC zelf.
    

    Dat ben ik met je eens. Als je mijn eerdere postings leest over dit onderwerp, zie je dat dit scenario mij ook onwaarschijnlijk lijkt. Maar helemaal uitsluiten kan ik het ook niet.
18. [verwijderd] 7 januari 2014 16:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zeurpietje schreef op 7 januari 2014 16:09:

    @benito
    wat je hier steld over het inkopen van schuld door JC Flowers en daarna NIBC een bod te laten doen lijkt me een scenario dat wel heel erg ruikt naar voorwetenschap. denk niet dat JC Flowers zijn handen hieraan vuilmaakt en dan riskeert dat zijn vergunningen kunnen worden ingetrokken. Een bod door NIBC sluit ik zeker niet uit. De echte rekenmeesters/adviseurs op dit gebied zitten bij de NIBC zelf.
    

    Waarom ligt de NIBC crew zelf dan zo opvallend te slapen?
    
    Als ze al niet een groot deel zelf al ergens gestald hebben, sluit ik een bod eigenlijk wel uit, anders hadden ze dat wel gedaan toen de stukken niet zo gek lang geleden bijna de helft noteerden.
19. [verwijderd] 7 januari 2014 16:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zeurpietje schreef op 7 januari 2014 15:52:

    [...]
    sorry, zag je bericht nu pas. heb zelf geen BB maar moet ze ook weer ophalen maar hier zijn ze dan in de bijlage.
    
    overigens, de steepner gaat als een speer.
    

    alles gaat als een speer, welke assetclass spuit op dit moment _niet_ omhoog? Scramble for yield.
20. benito c. 7 januari 2014 16:49

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Perpster schreef op 7 januari 2014 16:41:

    [...]alles gaat als een speer, welke assetclass spuit op dit moment _niet_ omhoog? Scramble for yield.
    

    Mooi, dan moet je maar alvast dat tropische eiland gaan reserveren.
21. Royal Dutch Pim 7 januari 2014 16:59

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 178

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.702

    Tropisch eiland? Anguilla en met name Meads bay kan ik aanraden. Het hotel mag jij dan kiezen er staan er niet zoveel viceroy of frangipani zijn beiden top.