Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

perps callen

1. [verwijderd] 1 september 2012 14:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   welke perps denken jullie worden binnen nu en 2-3 jaar gecalled? en is dat een reden om juist te blijven zitten in om zo de koerswinst mee te pakken op 100% of juist vroegtijdig eruit stappen en elders in te stappen?
2. WJ-12 4 september 2012 15:48

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Uitstappen omdat iets gecalled gaat worden doe ik alleen als
   hetzij de koers hoog is (dus graag boven de 100%), en als ik een
   alternatief heb. Met uitzondering van de 5.125 Achmea heb ik mijn
   perps ook niet gekocht voor een mogelijk call, maar vanwege
   het rendement. Calls zijn meegenomen, maar ik zit dan altijd
   met de vraag "Wat nu".
   
   Als ik de perps bekijk die ik heb, of die regelmatig hier langskomen zijn de volgende kanshebbers voor calls de komende jaren:
   
   1) De achmea 5 1/8. Veel besproken hier. Call 2015. Die had
   je in mei moeten kopen, toen de koers nog 75% was. In dit forum
   gaan een aantal mensen (waaronder ik) uit van de call in 2015.
   Je kunt in andere draden lezen waarom.
   
   2) De twee Achmea retail. Lijken veel minder kansrijk voor call
   in 2012 en 2013.
   3) Wolters Kluwer en Friesland Campina. Kunnen ieder jaar
   in mei juni gecalled worden. Koers van beide zo rond de 100%,
   dus vette koerswinst haal je daar niet op.
   4) De ING 8%. Kan april 2013 gecalled worden. Zou me dan koerswinst
   opleveren, maar heb dan eigenlijk moeite iets anders te vinden.
   5) Nog weinig besproken hier: 7% BNG 2007-37 XS0284967881.
   Geeft nu 7%, vanaf 2014 call mogelijk en rente wordt
   dan 5*(CMS10-CMS2). Inderdaad, 5 en geen 4 zoals bij
   zoveel anderen. Eerste klas debiteur trouwens. Geen idee hoe
   hun call policy is.
   
   Dit is wat ik een beetje weet op basis van mijn portefeuille e.d.
   Andere perp duren nog langer voordat een call mogelijk is, of
   ken ik onvoldoende.
   
   
3. benito c. 20 maart 2013 10:14

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Ik denk bij nader inzien dat de 8% Ageas ook gecalled gaat worden.
   Ik zie dat de in maart een tenderbod hebben gedaan op een 5,125% perpetual voor 91%, onder voorwaarde dat ze een nieuwe perpetual konden plaatsen voor AG Verzekeringen. Dat is uiteindelijk geeffectueerd tegen 6,75%, in dollars.
   www.ageas.com/Documents/AHF%20Tender%...
   Daarom zal de 8% er ook wel uitgaan.
   Het wordt, vrees ik, een stuwmeer van calls, ook de Achmea 8 3/8 denk ik.
   
   Het rare is, dat je deze Ageas nog wel aardig kan kopen, opgelopen rente is 6,38 en ik betaal net 100,5%. Dus voor 2 1/2 maand looptijd een rente van 1,1%. Wie het kleine niet eert .....
4. benito c. 20 maart 2013 10:42

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Het enige verschil, zoals ik het kan zien, is dat de lening waarop een tenderbod is gedaan een bedrag betrof dat aan AG was doorgeleend door Ageas Hybrid Financing, en dat de 8% lening voor 40% is doorgeleend aan AG en voor 60% aan BNP. Maar BNP lost ook leningen af, recentelijk nog een 3 mnd euribor tier 1 met een opslag van 2,48%.
5. [verwijderd] 20 maart 2013 11:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik mijd de hoogrenderende perpetuals, die met de rond 8% vaste rente.
   Calls zijn hier zeer waarschijnlijk, zodra mogelijk.
   En dan ben je te laat om de switch naar de floaters en lager renderende perpetals te maken, tegen de huidige koersen.
   Ik heb wellicht wat vroeg voorgesorteerd op lagere coupons en floaters.
   Maar beter een jaar te vroeg dan een paar dagen te laat.
   
6. VBS 20 maart 2013 13:47

   auteur info

   • VBS

     Lid sinds: 13 jan 2008

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 98

   Volgens de krant: De Tijd
   
   Ageas betaalt perpetual vervroegd terug
   20/03/2013 8:38:13
   
   Ageas zal naar alle waarschijnlijkheid op 2 juni zijn eeuwigdurende achtergestelde obligatie vervroegd terugbetalen. ING en KBC zullen wellicht nog enkele jaren wachten.
   
   De drie financiële instellingen haalden in de lente van 2008 samen 2,8 miljard euro op bij particulieren met de uitgifte van zogenaamde perpetuals. Die eeuwigdurende achtergestelde obligaties met een coupon van 8 procent houden meer risico in dan klassieke obligaties, omdat ze bij een eventueel faillissement pas worden terugbetaald nadat de andere schulden zijn afgelost.
   
   Ageas, ING en KBC kunnen vanaf de vijfde verjaardag van de uitgifte op elke coupondatum de perpetuals vervroegd terugbetalen tegen 100 procent van de nominale waarde. Ageas-dochter AG Insurance liet vorige week bij de uitgifte van een dollarobligatie doorschemeren dat de verzekeraar dat zal doen.
   
   ‘AG Insurance zal de opbrengst van de obligaties in de eerste plaats gebruiken om achtergestelde leningen van Ageas Hybrid Financing af te lossen.’ Maar Ageas wilde gisteren niet bevestigen of zijn financieringsvehikel het verse geld zal gebruiken om 625 miljoen euro terug te betalen aan de beleggers die de perpetual in portefeuille hebben.
   
   Analisten verwachten een vervroegde terugbetaling. ‘Ik verwacht een call van de perpetual van Ageas’, zegt Joeri Ceuppens, obligatiespecialist van KBC. Koen Van de Maele van Dexia Asset Management voegt eraan toe: ‘Ageas heeft er belang bij de perpetual terug te betalen, want het kan zich goedkoper herfinancieren met een nieuwe obligatie.’
   
   ING en KBC moeten voor een vervroegde terugbetaling toestemming krijgen van de Europese Commissie, omdat ze de staatssteun nog niet volledig hebben terugbetaald. Europa wil dat de banken staatssteun zo vlug mogelijk aflossen. ING is van plan de overheidssteun terug te betalen tegen 2015. KBC wil de schuld aan de Vlaamse overheid tegen 2020 afbetalen. Maar zowel ING als KBC zal indien mogelijk de staatssteun sneller terugbetalen.
   
   Als beide banken beleggers vroeger dan normaal en vóór de overheid willen terugbetalen, zal de Europese Commissie wellicht vragen dat beleggers slechts een deel van hun geld terugkrijgen. ING en KBC zijn echter niet happig om hun obligatiehouders slechts 80 of 90 procent terug te betalen.
   
   ING zei gisteren dat het de perpetual dit jaar nog niet aflost. KBC moet nog een beslissing nemen. Het ziet ernaar uit dat beleggers die de perpetuals van ING en KBC in portefeuille hebben, nog enkele jaren moeten wachten op hun geld.
   
   Moeten beleggers de perpetuals van ING en KBC bijhouden of is het beter winst te nemen? Ceuppens: ‘De perpetuals beginnen duur te worden, maar er zijn weinig alternatieven.’ Van de Maele zit op dezelfde golflengte. ‘Het is een goed moment om winst te nemen of voor wie het risico van zijn obligatieportefeuille wil afbouwen. Maar het lopende rendement is nog steeds interessant. Het rendement is correct in verhouding tot het risico.’
7. benito c. 20 maart 2013 14:12

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   VBS schreef op 20 maart 2013 13:47:

   ‘AG Insurance zal de opbrengst van de obligaties in de eerste plaats gebruiken om achtergestelde leningen van Ageas Hybrid Financing af te lossen.’ Maar Ageas wilde gisteren niet bevestigen of zijn financieringsvehikel het verse geld zal gebruiken om 625 miljoen euro terug te betalen aan de beleggers die de perpetual in portefeuille hebben.
   
   

   Goed artikel in de Tijd.
   Ze moeten eerst overleggen met BNP, die 60% van dit bedrag moet fourneren, maar dat zal naar verwachting gebeuren.
   Ik begrijp nu ook, waarom er opeens zoveel aanbod is. Die mensen laten dus ruim een procent in 2 1/2 maand liggen.
   Ik vind dat prima voor liquiditeiten, die ik altijd ruim voorhanden heb.
8. curly 21 maart 2013 10:35

   auteur info

   • curly

     Lid sinds: 24 okt 2005

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 21

   @ WJ-12
   
   Wolters Kluwer heeft bij de publicatie van de jaarcijfers gemeld dat de perp dit jaar wordt gecalled
9. curly 21 maart 2013 18:33

   auteur info

   • curly

     Lid sinds: 24 okt 2005

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 21

   Ageas heeft zojuist in een persbericht aangegeven dat de 8 % perp uitgegeven door Ageas Hybrid Financing (XS0362491291) de zgn NITSH II securities per 3 juni zullen worden afgelost
10. [verwijderd] 21 maart 2013 20:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik las het, ter financiering hiervan wordt een min of meer solvency 2 proof nieuwe achtergestelde lening uitgegeven met een coupon van 6,75%
    
    Who's next ?
    
    
12. [verwijderd] 21 maart 2013 20:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    curly schreef op 21 maart 2013 18:33:

    Ageas heeft zojuist in een persbericht aangegeven dat de 8 % perp uitgegeven door Ageas Hybrid Financing (XS0362491291) de zgn NITSH II securities per 3 juni zullen worden afgelost
    

    Volgens het draadje in "buitenlandse perps" is dit dezelfde als de in Amsterdam genoteerde NSCNL0FORPS4.
    
    Ik neem aan dat dat nog steeds klopt en dat ook de Amsterdamse 8% Achmea wordt gecalled ?
13. Stapelaar 22 maart 2013 10:07

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    de belg schreef op 21 maart 2013 20:56:

    [...]
    Ik neem aan dat dat nog steeds klopt en dat ook de Amsterdamse 8% Achmea wordt gecalled ?
    

    Dat is de verwachting op basis van de berichten over een mogelijke nieuwe, Solvency2 bestendige, uitgifte.
14. Lk-33 22 maart 2013 11:49

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    de belg schreef op 21 maart 2013 20:56:

    [...]
    Ik neem aan dat dat nog steeds klopt en dat ook de Amsterdamse 8% Achmea wordt gecalled ?
    

    Zolang het nog niet gemeld is door ACHMEA is het nog niet zeker. Ik ben nu eerst maar mijn belegging in de AGEAS perp aan het herinvesteren.
15. benito c. 9 april 2013 09:38

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    
    Zoals ik het lees, is voor KBC, zoals ook verwacht, geen call geweest:
    
    Redemption at the option of the Issuer: The Securities may, subject to the prior approval of the CBFA,
    be redeemed at the option of the Issuer, in whole (but not in part), on 14 May 2013 (the “First Call
    Date”) or on any subsequent Interest Payment Date; provided that the Issuer will give notice to
    Holders of Securities not less than 60 business days but not more than 90 business days prior to any
    such redemption on the First Call Date and not less than 30 days but not more than 60 days prior to
    any such redemption on any subsequent Interest Payment Date. This notice shall be given in
    accordance with Condition 17 (Notices).
16. Portisch 18 april 2013 12:11

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 789

    •    Aantal posts: 1.102

    Nu er zoveel aflossingen van perps/steepeners op de rol staan, de vraag:
    Wie koopt er nog wat tegen welke prijzen!!
    Goeie debiteur met redelijke yields. Wie heeft hier een goede visie op.
    Groet, Portisch
17. Lk-33 18 april 2013 20:38

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Portisch schreef op 18 april 2013 12:11:

    Nu er zoveel aflossingen van perps/steepeners op de rol staan, de vraag:
    Wie koopt er nog wat tegen welke prijzen!!
    Goeie debiteur met redelijke yields. Wie heeft hier een goede visie op.
    Groet, Portisch
    

    Naar mijn idee alles wat boven de YTC 6-7% zit. Suggesties voor jou Portisch KBC8%, ASR10% (nu YTC6,6% echter de koers zal pas richting einddatum stevig richting 100% gaan), DL9% YTC6,8%, BAWAG zit nog boven de 8%, misschien een klein plukje SRLEV al is dat natuurlijk helemaal naar eigen oordeel of dat een goede debiteur is....AAB4,31 YTC 7,6%.
18. [verwijderd] 19 april 2013 09:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Portisch schreef op 18 april 2013 12:11:

    Nu er zoveel aflossingen van perps/steepeners op de rol staan, de vraag:
    Wie koopt er nog wat tegen welke prijzen!!
    Goeie debiteur met redelijke yields. Wie heeft hier een goede visie op.
    Groet, Portisch
    

    Portisch wat is jouw visie ?
    Schaken is immers vooruit denken.
    
19. Portisch 19 april 2013 12:33

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 789

    •    Aantal posts: 1.102

    @ LK 33 bedankt voor de inbreng.
    BAWAG heb ik onlangs verkocht met een dikke winst. Wellicht te vroeg.
    Hoe zeker is de aflossing van de AAB 4,31 nu eigenlijk. DL 9% ook verkocht met het oog op mogelijke aflossing en terugval naar pari. Ook hierop een mooie winst gerealiseerd.
    @ Free .
    Heb onlangs ETF IShares EM Debt gekocht.
    Verder luister ik graag naar het oordeel van Morningstar.
    Via hun aangeschaft 1 .Templeton Em.Mark.Bond
    2. Templeton Total Globel Return.
    3. Invesco Euro Corp. Bond
    4. Kempen Eur Hifh Div. Fund
    5. Think I-boxx Bond Tracker
    6. IShares Stoxx Select Div. 30 Ex
    Verder US Stukken in Dollar dus - Annaly Corp. Management (seeking alpha
    Prospect Cap.Corp ( Inbreng van een van jullie) .
    
    Binnenkort moet ik leveren mij 6.875% Wolter Kluwer ( zit ik in vanaf intreden rond 2000 ) Mijn 8.375% Achmea en de 8% Ageas.
    
    Overweeg te kopen E-On + RWE en RDS.
    
    Dit is wat me zo bezighoudt de laatste tijd.
    Groet. Portisch
20. WJ-12 20 april 2013 09:09

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    @portisch
    
    DeltaLloyd 9% kan toch pas in 2021 gecalled worden?
21. Portisch 20 april 2013 19:45

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 789

    •    Aantal posts: 1.102

    @WJ-12
    Heb laatst eens hier op een van deze draadjes gelezen dat als
    de leningen niet onder Solv.II vallen ze tegen pari mogen worden afgelost. Dus als ze niet voldoen aan de nieuwe voorwaarden kunnen ze blijkbaar afgelost worden. Hiervan was ik wel een beetje geschrokken.
    Net zoals bij SNS als het gevaarlijk wordt dan ben ik weg.