Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2013

1. marique 20 oktober 2013 11:53

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7473

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.874

   quote:

   Vlokkenfeest schreef op 19 oktober 2013 23:39:

   Belangrijkste vraag nu hoe kort kort is. Kort na een diepe dip heet binnen de ta "technisch herstel" en duurt ook vaak korter dan de periode kort voor een diepe dip.
   
   In dit geval denk ik dat we nog wel een paar maanden breed door kunnen blijven stijgen. Met aan kop dus de kwalitatief mindere fondsen. Zeker nog wel tot en met januari.
   

   Kort of lang zijn in de praktijk variabel qua tijdsduur. De huidige uptrend kan best nog wel een jaar of langer aanhouden. Maar als de bedrijfswinsten niet drastisch stijgen (minimaal 10-15% in 2014 t.o.v. 2013) is deze uptrend gebaseerd op hoop i.p.v. op fundament. En dus niet lang meer houdbaar.
   
   
2. [verwijderd] 20 oktober 2013 12:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Denk dat de bedrijfswinsten wel zullen toenemen. Chinese groei trok aan, de economische politiek in Japan is nu ook gestoeld op groei, De nieuwe Fed -vrouw heeft aangegeven een beleid te zullen voeren dat groei stimuleert, rust keert terug in de wereld waardoor er wellicht meer handel zal zijn(Iran e.d.)Bedrijven hebben over het algemeen goed gesaneerd en zijn klaar voor een tijdelijke groei. De meeste Europese landen daarnaast hebben ook de tering naar de nering gezet en tot dusver bleef het rustig. In de zuideuropese landen klinken positieve geluiden als het gaat om groei en zelfs in Nederland zijn de laatste berichten positief. ING en SNS waren laatst te gast bij Heijmans en ook al zei de bouwer nog geen duidelijke groei te zien, het bedrijf is wel klaar voor die groei. Het aantal verhandelde huizen in Nederland nam ook toe en hier in Brabant worden zelfs weer huizen gebouwd(regio Eindhoven)
   
   En op landelijk niveau: We hebben in absolute getallen ook nog wat in te halen...
   
   
3. [verwijderd] 20 oktober 2013 13:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 20 oktober 2013 11:53:

   [...]
   Kort of lang zijn in de praktijk variabel qua tijdsduur. De huidige uptrend kan best nog wel een jaar of langer aanhouden. Maar als de bedrijfswinsten niet drastisch stijgen (minimaal 10-15% in 2014 t.o.v. 2013) is deze uptrend gebaseerd op hoop i.p.v. op fundament. En dus niet lang meer houdbaar.
   
   

   Even een paar verwachtingen gekeken (2013 en 2014) (ft.com). Het is de gemiddelde analistenverwachting voor de WPA, zeker zo'n 20 analisten per fonds.
   
   Shell 1,75 vs 1,78 (2% groei)
   Unilever 1,58 vs 1,68 (6% groei)
   ING 1,00 vs 1,11 (11% groei)
   Philips 1,50 vs 1,77 (18% groei)
   ASML 2,18 vs 3,38 (55% groei)
   Unibail 10,16 vs 11,00 (8% groei)
   Arcelor verlies naar winst
   Heineken 2,90 vs 3,27 (13% groei)
   Ahold 0,87 vs 1,00 (15% groei)
   Akzo 2,91 vs 3,37 (16% groei)
   
   Hier zitten natuurlijk een heleboel mitsen en maren aan, maar zo'n 10% groei wordt zeker verwacht
   
   groet,
   Bolo
4. [verwijderd] 20 oktober 2013 13:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En in deze taxaties zitten niet eens alle zich verbeterende macrofactoren.
5. marique 20 oktober 2013 14:59

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7473

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.874

   quote:

   Bolo schreef op 20 oktober 2013 13:12:

   Hier zitten natuurlijk een heleboel mitsen en maren aan, maar zo'n 10% groei wordt zeker verwacht
   

   Tja, ik kijk naar enkele ratio's van cijfers op dit moment (HY'13) en vergelijk die met dezelfde ratio's over de periode '03 t/m '12. Met rampjaar '08 eruit gezuiverd en gekeken naar een tiental best presterende AEX-aandelen, is het koersniveau nu aan de hoge kant, zacht gezegd.
   
   Als voorbeeld de ratio koers/ebit:
   - nu: 11,1
   - 10 jr gem (excl '08) 9,1
   - 4j gem ('09-'12) 8,6
   
   Hoogste stand in de 10-jaars periode was dec '07 met 9,8.
   Wat gebeurde er ook al weer na dec. '07?
   
   
6. [verwijderd] 20 oktober 2013 15:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Toen eind 2007 waren de vooruitzichten slecht Marique, Bear Stearns lag al om en Fanny M en Freddy M domineerde het nieuws. De financials zijn nou eenmaal het kloppend hart van de economie. Nu zijn de vooruitzichten beter. Als er krimpende bedrijfscijfers worden verwacht zijn kws lager dan wanneer er groeiverwachtingen zijn. Kws van bijv 12 zijn niet ondenkbaar wat mij betreft. Als daarbij inderdaad ook nog stijgende bedrijfswinsten komen dan kun je de koersen nu goedkoop noemen.
   
   Kws van 2000 waren 22-25 overigens. Daar hebben we al lang mee afgerekend maar was zo maar ook ooit mogelijk.
7. marique 20 oktober 2013 16:34

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7473

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.874

   @Vlokkenfeest,
   Veel beleggers kijken nooit naar oude cijfers. Toch zijn ze nuttig. Bedrijfscijfers gingen pas in 2009 onderuit. Dat konden beleggers eind 2007 nog niet weten of inschatten. Ook al was er toen al wat macro-economische onrust.
   
   De koersen gingen in 2008 niet onderuit vanwege slechte bedrijfsresultaten. De bedrijfsresultaten werden in 2009 pas slecht als gevolg van de economische nasleep van de bankenellende. Sinds 2010 maken bedrijfsresultaten pas op de plaats. Dat zie je dus ook aan de koersen.
   
   Inmiddels al weer enkele jaren geleden dat optimistische analisten spraken over 'groene scheuten'. Ik heb die nog niet tot wasdom zien komen. Nu hebben analisten het niet meer over groene scheuten. Nee hoor. De crisis is over en bedrijven gaan zomaar ineens 20% meer winst maken.
   
8. [verwijderd] 20 oktober 2013 16:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 20 oktober 2013 16:34:

   @Vlokkenfeest,
   Veel beleggers kijken nooit naar oude cijfers. Toch zijn ze nuttig. Bedrijfscijfers gingen pas in 2009 onderuit. Dat konden beleggers eind 2007 nog niet weten of inschatten. Ook al was er toen al wat macro-economische onrust.
   
   De koersen gingen in 2008 niet onderuit vanwege slechte bedrijfsresultaten. De bedrijfsresultaten werden in 2009 pas slecht als gevolg van de economische nasleep van de bankenellende. Sinds 2010 maken bedrijfsresultaten pas op de plaats. Dat zie je dus ook aan de koersen.
   
   

   Oneens Marique, althans gedeeltelijk oneens.
   
   Beurs loopt gemiddeld een maand of acht voor op de bedrijfscijfers. Als in 2009 de bedrijfscijfers tegenvallen, dan ga je in 2008 onderuit. Als kws in 2007 te hoog zijn op de verwachtingen van het groeitempo, dan heb je eerst die bevestiging in de vorm van een correctie.
   
   Dat de beurs voor loopt en dat zie je ook nu. Bedrijfscijfers zijn nog niet beter, toch staan we per saldo steeds hoger. En dan heb ik het niet eens over het ene na het andere record van de DAX en Dow. En sindskort ook S&P.
   
   Onderliggend ben ik trouwens niet super positief, maar dat is voor de handel van nu niet van belang. Het fundament van de banken is nog lang niet goed en zal over een paar jaar nog steeds niet goed zijn. Langdurige groei verwacht ik dus niet, maar een jaartje tussendoor met een AEX in een rap tempo naar 440 wel. En bij bevestiging en geen nieuwe tegenwind eind 2014 500. Ik hou me dan vooral ook vast aan wat de oosterburen laten zien en de VS.
   
   Voorlopig knallen we denk ik gewoon omhoog :-)
   
   
9. marique 20 oktober 2013 17:33

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7473

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.874

   quote:

   Vlokkenfeest schreef op 20 oktober 2013 16:48:

   Als in 2009 de bedrijfscijfers tegenvallen, dan ga je in 2008 onderuit.

   Heb altijd gedacht dat de koersen in '08 kelderden vanwege de bankenellende. Mijn beleggersvisie ia dus toe aan een correctie.
10. [verwijderd] 20 oktober 2013 18:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nee, volgens mij is dat ook zo. Echter, de eerste dominostenen vielen in 2007. Eigenlijk al nog veel eerder in 2004 maar toen hebben we met z'n allen heel hard in de richting Fanny en Freddy geblazen.
    
    Oorzaak waren de banken, wordt er ergens iets anders beweerd dan?
    
    Het vallen van banken kun je als macro zien.
12. [verwijderd] 20 oktober 2013 19:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 20 oktober 2013 18:04:

    Echter, de eerste dominostenen vielen in 2007.
    

    Is inderdaad 2007.
    Systeem Libra(momenteel Phoenix) zag het al aan komen.
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1122442/Techni...
    
    Werd allemaal niet zo goed begrepen toen. (en nog niet):-)
    
    Mvg Peerke
13. [verwijderd] 20 oktober 2013 19:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zonder systeem zag je het ook aankomen Peer, met Japan als voorbeeld en de val van de eerste zakenbank. En nee, dit is nu niet achteraf.
    
    Van jou trouwens ook niet.
    
    Soms is de beurs appeltje eitje, toen bijvoorbeeld ook.
    
    Één van de draden was deze. Zeehondenpeuterspeelzaal oe oe oe :-)
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1132470/Koffie...
14. [verwijderd] 20 oktober 2013 20:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Marique, zit net die draad door te lezen en op 24 sept 2007 iets over twee stond er een soortgelijke posting als waar we net over praatten, alleen toen was maanman mijn gesprekspartner.
15. marique 20 oktober 2013 20:20

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7473

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.874

    "De vraag is niet óf maar wáár en wannéér deze formidabele stijging tot stilstand komt. En misschien krijgen we zelfs te maken met een flinke neerwaartse correctie. Want alle beleggers weten dat koersen altijd te ver doorschieten maar dat niemand het keerpunt van tevoren kan bepalen. Wat te doen:
    - Zittenblijven en bijkopen en denken dat 'het deze keer anders is' omdat deze keer het omkeersignaal duidelijk en op tijd zal worden gegeven?
    - Of uitwijken naar de zijlijn en stiekem hopen dat de nu nog voortrazende trein binnenkort in het ravijn stort?"
    
    zie
    www.iex.nl/Forum/Topic/1031771/1/Waar...
    marique 27 dec 2006 om 21:17
    
16. [verwijderd] 20 oktober 2013 20:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat zegt jouw systeem nu TA-Phoenix?
    
    En hoe lang zegt dat systeem dat al?
    
    @Marique
    
    Nu kunnen we alle drie lekker slapen vannacht:-)
    
    Overigens een half jaar te vroeg Marique...
17. marique 20 oktober 2013 20:33

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7473

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.874

    Eind '06 dacht ik er sterk aan om flink cash te gaan, zodra donkere wolken zouden samenpakken. Omdat gedurende '07 de door mij verwachte koersval uitbleef, kreeg ik de indruk dat de bui aan het overwaaien was. Nee, dus. Kwam er in '08 te laat achter dat de crash veel ernstiger was dan ik dacht.
    
    Denk nu dat ik geen tweede keer die fout ga maken.
18. [verwijderd] 20 oktober 2013 20:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 20 oktober 2013 20:20:

    Wat zegt jouw systeem nu TA-Phoenix?
    

    Al en tijdje geleden besloten niets meer te posten over wat het systeem zegt.
    De IEX is m.i. zeer sterk veranderd qua inhoudelijke postings die over beleggen gaat.
    
    Dus soms wèl soms niet een reactie, lekker rustig.
    Mag onderhand wel dacht ik.
    Mvg Peerke
19. [verwijderd] 20 oktober 2013 20:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Marique, ik wil geen foute beslissing op mn geweten hebben maar ik denk echt dat je vol long kunt gaan. Niet blind en ook niet voor onbepaalde tijd. Maar de eerste maanden wel.
20. [verwijderd] 20 oktober 2013 20:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TA-Phoenix schreef op 20 oktober 2013 20:34:

    [...]
    
    Al en tijdje geleden besloten niets meer te posten over wat het systeem zegt.
    De IEX is m.i. zeer sterk veranderd qua inhoudelijke postings die over beleggen gaat.
    
    Dus soms wèl soms niet een reactie, lekker rustig.
    Mag onderhand wel dacht ik.
    Mvg Peerke
    

    Ik besloot ook een tijdje niets te posten omdat ik niets te melden had, althans over de beurs. Nu lijkt het weer een periode dat het makkelijk lijkt Vandaar mn mening hardop.
    
    Vind het van jou tegenvallen dat je nu geen uitzondering maakt. Je bent toch niet bang dat je op je bek gaat? Ik ging ook ooit op mn bek met goud, voelde op zich best prettig:-)
    
    Marique beer, vlokkenfeest stier. En jij? Drie mensen die toen een mening hardop hadden, kunnen dat nu weer hebben.
    
    Ik meen te hebben gezien dat jouw systeem ook negatief is op de markt, is dat correct? En zo ja, hoe lang al?
21. [verwijderd] 20 oktober 2013 20:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 20 oktober 2013 20:36:

    Marique, ik wil geen foute beslissing op mn geweten hebben maar ik denk echt dat je vol long kunt gaan. Niet blind en ook niet voor onbepaalde tijd. Maar de eerste maanden wel.
    

    Denk dat elke belegger alles aanhoort, maar uiteindelijk toch zijn eigen pad zal volgen.
    
    Achteraf gezien gebeuren altijd zaken die je beter niet had kunnen doen.
    Maar tja hè da's achteraf.
    
    Mvg Peerke