Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2013

1. Twinkeling 27 december 2012 23:28

   auteur info

   • Twinkeling

     Lid sinds: 27 okt 2001

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 777

     Gegeven: 237

   •    Aantal posts: 3.085

   Allemaal small cap, maar dan wel met de limitatie dat er (enige) liquiditeit moet zijn.
   
   Moeilijk uberhaupt om 5 te kiezen, maar je moet wat en accell was een bloeder in 2012, dus verdient een herkansing.
2. [verwijderd] 27 december 2012 23:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Witte Weduwe, ik zat in het kader van misleiding verwarring te zaaien bij de tegenstander. Van die cloud weet ik weinig en bij Ballast kan het best nu weleens definitief zijn afgelopen, hetgeen niet wegneemt dat ik daar weinig lichtpuntjes zie.
   
   Het blijft een lastige zaakje die keuze voor de 5. Ik kan natuurlijk nu ook allemaal xxx. xxx.xxx.xxx. xxx. opgeven en dat is dus cash doen, maar dat zou een beetje flauw zijn en zal ik niet doen bij Marique.
   
   Toch, is het nog bij denk, denk, denk denk! Vooralsnog lijken die 5 er niet echt uit te komen. Blijkbaar weer een periode van ingestort denken bij mij.
   
   Groet, Jonas
3. nobahamas 27 december 2012 23:46

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.352

   Ik denk/hoop de verliezen voor het eerste kwartaal te kunnen beperken met deze keuze. En wieweet komt er nog een gerucht dat één van de laatste vier van de beurs geplukt gaat worden (p.s. gemiddeld dividend van het rijtje is ook lekker)
   
   Nobahamas/boka/accel/acomo/docd/kendr
   
   Marique... bedankt. En allen een gezond jaar gewenst
   
4. Beperktedijkbewaking 28 december 2012 00:41

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   marique, over de spelregels:
   
   Als je cash als keuze toe wilt laten stel ik voor dat te beperken tot maximaal twee van de vijf keuzemogelijkheden per kwartaal. (Of een vergelijkbare vorm van beperking.)
   
   Reden:
   Zonder zo'n beperking zou een deelnemer die na 1, 2 of 3 kwartalen hoog staat door een toevallige uitschieter (overname of een pennystock die in koers verdubbelt) die hoge score naar de eindstreep kunnen tillen door verder uitsluitend voor cash te kiezen.
   Ik gun iedereen zijn 'mazzel', maar het zou de spanning wegnemen, en het werkt gokgedrag in de hand.
   
   Mijn eigen opgave volgt over enkele dagen.
5. marique 28 december 2012 09:58

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7458

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   Witte Weduwe schreef op 27 december 2012 23:06:

   Mijn inzending zag ik nog niet in de tussenresultaten.

   Excuus. Zal de fout herstellen.
6. marique 28 december 2012 10:11

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7458

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 28 december 2012 00:41:

   (..) die hoge score naar de eindstreep kunnen tillen door verder uitsluitend voor cash te kiezen.(...)
   

   Bdb,
   Wat vind je van de Olympische gedachte?
   
   Maar stel nu eens dat iemand op het eind van kwartaal 1 een vooruitziende blik heeft en zeker denkt te weten dat alle koersen in kwartaal 2 ver onderuit gaan. Mag deze deelnemer dan zijn vooruitziende blik niet beloond zien met vijf zijlijnposities?
   
   Als je beperkingen gaat opleggen krijg je eindeloze discussies over 1 t/m 5 posities in cash. Dus wat mij betreft ... cash ja of cash nee. En indien ja dan in alle vrijheid toepasbaar.
   
   Misschien is er wel een profeet die het hele jaar door volledig op cash gaat zitten. Die kan bij een volledige afstort van de beurs nog 'winnaar' worden ook.
   
7. Beperktedijkbewaking 28 december 2012 10:53

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   marique schreef op 28 december 2012 10:11:

   [...]
   ...
   
   Maar stel nu eens dat iemand op het eind van kwartaal 1 een vooruitziende blik heeft en zeker denkt te weten dat alle koersen in kwartaal 2 ver onderuit gaan. Mag deze deelnemer dan zijn vooruitziende blik niet beloond zien met vijf zijlijnposities?
   
   Als je beperkingen gaat opleggen krijg je eindeloze discussies over 1 t/m 5 posities in cash. Dus wat mij betreft ... cash ja of cash nee. En indien ja dan in alle vrijheid toepasbaar.
   
   Misschien is er wel een profeet die het hele jaar door volledig op cash gaat zitten. Die kan bij een volledige afstort van de beurs nog 'winnaar' worden ook.
   
   

   Sympathieke gedachte, maar ik waarschuw tegen misbruik. Nogmaals, met jouw spelregels en de hoop van velen zou ik in kunnen schrijven als:
   bdw/tom2/xxx/xxx/xxx/xxx
   en rustig afwachten. Na een evt. overname zou het worden:
   bdw/xxx/xxx/xxx/xxx/xxx
   
   Zonder overname van tom2 eindig ik mogelijk in de middenmoot, beter dan in 2012. Met overname eindig ik dan zeer hoog. Wil je dat?
   
8. [verwijderd] 28 december 2012 11:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Roy/kpn/rnd/usg/pnl/ing
9. marique 28 december 2012 12:18

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7458

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 28 december 2012 10:53:

   Wil je dat?
   

   Ik gun het je van harte, @Bdb.
   Maar wil je het eigenlijk zelf wel?
   Maw wat is jouw 'verdienmodel'?
10. Beperktedijkbewaking 28 december 2012 13:53

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    marique schreef op 28 december 2012 12:18:

    [...]
    Ik gun het je van harte, @Bdb.
    Maar wil je het eigenlijk zelf wel?
    Maw wat is jouw 'verdienmodel'?
    

    In het echie:
    Voornamelijk degelijkheid en dividend, en iets van 'potentieel'.
    
    Maar je mist mijn punt bij een competitie die aan het eind van een jaar eindigt.
    
    Weet: jouw beslissing over de 'cash-spelregels' zal van invloed zijn op mijn keuze.
    Dus graag definitieve duidelijkheid.
    
    
12. ved 28 december 2012 14:23

    auteur info

    • ved

      Lid sinds: 08 aug 2001

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 518

      Gegeven: 4936

    •    Aantal posts: 3.041

    @ marique,
    
    mbt de spelregels de volgende suggestie:
    
    nu je toch opteert voor de keuze mogelijkheid max 5. xxx of in het geheel niet, lijkt het me logisch dat je in het eerste geval ook zal toestaan om één en het zelfde fonds meerdere malen in het gekozen vijftal te verkiezen; waarom wel evt. meerdere posities met cashposities te vullen en niet meerdere posities in 1 fonds? (ik stelde dit al eerder voor en je reaktie was iets van "äardige suggestie, wellicht volgend jaar".
    Alors, en vriendelijk dank voor je inspanningen en beslissingen.
13. marique 28 december 2012 14:35

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7458

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 28 december 2012 13:53:

    Weet: jouw beslissing over de 'cash-spelregels' zal van invloed zijn op mijn keuze.
    Dus graag definitieve duidelijkheid.
    

    Er was een verzoek vorig jaar om cashposities toe te staan. Ik heb het verzoek 'in de groep gegooid' met de opmerking dat de regel zal worden ingevoerd als er geen zwaarwegende bezwaren van andere deelnemers zijn. Jij bent de eerste die een beperkt bezwaar maakt.
    Bedoel je 'ja mits ...' of 'nee tenzij ...'?
    
    
14. ONN 28 december 2012 14:41

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8858

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    ONN/pnl/heijm/nisti/sr/besi
15. marique 28 december 2012 15:33

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7458

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    ved schreef op 28 december 2012 14:23:

    @ marique,
    mbt de spelregels de volgende suggestie:
    nu je toch opteert voor de keuze mogelijkheid max 5. xxx of in het geheel niet, lijkt het me logisch dat je in het eerste geval ook zal toestaan om één en het zelfde fonds meerdere malen in het gekozen vijftal te verkiezen; waarom wel evt. meerdere posities met cashposities te vullen en niet meerdere posities in 1 fonds? (ik stelde dit al eerder voor en je reaktie was iets van "äardige suggestie, wellicht volgend jaar".
    Alors, en vriendelijk dank voor je inspanningen en beslissingen.
    

    @ved,
    Ik was al bang dat de suggestie weer zou komen. Niet dat ik er wat op tegen heb. Maar ik denk dat we met zijn allen het spelletje niet nodeloos ingewikkeld moeten maken.
    
    Even terug naar het begin.
    Oorspronkelijk (jaar 2009) ging het om een 'wedstrijd' tussen IEX-leden versus Nova-top 5. Initiatief van Diede/Marktgevoel.
    www.iex.nl/Forum/Topic/1190448/Koffie...
    Spelregels:
    "IEX vs. 'Nova top 5' - 2009"
    - 5 aandelen
    - AMX/AEX
    - niet handelen gedurende het jaar
    - long only
    In deze vorm werd het spel ook in de jaren daarna gespeeld.
    
    Ik kreeg in 2011 de indruk dat de belangstelling tanende was. Om er wat meer leven in te blazen stelde ik voor om voor 2012 ook de AScX erbij te betrekken en de mogelijkheid om per kwartaal het 'mandje' te wijzigen.
    Gelet op het aantal posts was er in 2012 duidelijk meer belangstelling. Maar dat komt vermoedelijk door de wekelijkse update en niet door de gewijzigde spelregels. AScX-aandelen werden nauwelijks gekozen en minder dan de helft van de deelnemers hebben gebruik gemaakt van de mogelijkheid om per kwartaal te wijzigen.
    
    Kortom, de meeste deelnemers lijken de oorspronkelijke eenvoudige opzet en spelregels van @Diede te verkiezen boven de variant van 2012.
    Ik vraag me dus af of verdere uitbreiding van de spelregels het spel ook interessanter maakt. Ik ben bang dat met onbeperkte cashposities en dubbele posities het gokelement sterk toeneemt. Lijkt me geen verbetering.
    
    Alles overwegend stel ik voor:
    - maximaal 1 positie in cash;
    - maximaal 1 positie dubbel.
    Wie zwijgt stemt toe.
    
16. alquin1954 28 december 2012 16:12

    auteur info

    • alquin1954

      Lid sinds: 09 okt 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 233

      Gegeven: 194

    •    Aantal posts: 3.425

    quote:

    marique schreef op 28 december 2012 15:33:

    [...]
    
    Alles overwegend stel ik voor:
    - maximaal 1 positie in cash;
    - maximaal 1 positie dubbel.
    Wie zwijgt stemt toe.
    
    

    marique, ook hiervoor weer mijn dank dat je dit herhaald voor wilt leggen.
    
    Wat mij betreft is beleggen ook tijdig en / of tijdelijk aan de zijlijn staan. Soms met alles cash.
    En VED heeft ook een punt als hij voorstelt om een fonds meerdere keren te kunnen kiezen, er zo gezegd vol voor te gaan.
    
    Mijn voorstel is tweeledig:
    
    1 laat alles bij het oude
    óf
    2 je mag onbeperkt cash (0 - 5) en onbeperkt aantal keer (max 5) een zelfde aandeel kiezen kiezen
    
    groetjes
    Gert&cs
    
    
17. [verwijderd] 28 december 2012 17:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Alquin, ik ben eigenlijk wel voor het nieuwe voorstel van Marique.
    Jouw 2. benadert mogelijk iets meer wat wat je in werkelijkheid kan doen, maar het is ook aardig om te zien welke defensieve aandelen de mede IEX-ers oppakken bij wat onbestemde toekomstverwachtingen. Hoe vermijd je die bleeder?
    
    Het nieuwe voorstel van Marique geeft wat meer ruimte vergeleken met hoe het nu gaat en houdt al te grote grappenmakerij toch wat binnen de perken.
    Wat mij betreft dus niet 1. en niet 2, maar het nieuwe voorstel van Marique.
    
    Groet, Jonas
18. [verwijderd] 28 december 2012 17:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    geachte marique,
    ik waardeer al vele jaren zeer uw postings waarin u uw mening, inzicht en kennis betreft het beleggen deelt met mede beleggers.
    u bent volgens mij in al die jaren ,de nestor van de koffiekamer mede omdat u altijd probeert discussies in goede banen te leiden,
    streng doch rechtvaardig optredend.
    daarom verzoek ik u om vast te houden aan de eenvoudige spelregels en niet in de periode dat ik voor de beurscompetitie 2013 een lijstje kan opgeven deze te veranderen.
    hoe luidt spelregel 1 ?
    "Kies 5 aandelen uit AEX, AMX of AScX."
    en wat is een aandeel?
    voor de iex (zie woordenboek beneden) is de definitie voor een aandeel:
    " Een bewijs van deelname in het eigen vermogen van een besloten of naamloze vennootschap."
    daarbij staat er in spelregel 1 nergens dat de 5 aandelen die ik kies 5 verschillende aandelen moeten zijn !
    bij de opgaven van de lijstjes ga ik er nog steeds van uit ,misschien tegen beter weten in ,dat de keuzes van de posters op de iex een afspiegeling van hun/haar vertrouwen in de huidige aandeelhandel is.
    hopende dat u mijn posting goed verstaat en geen aanvullingen nog wijzigingen in de spelregels tijdens de opgaven introduceert.
    met vriendelijke groet en dankend voor uw werk.
    
    
    
    
19. Twinkeling 28 december 2012 18:23

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 777

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    Dik 71.000 views dit jaar de competitie. En ik ben het met je eens, regelmatige updates zijn voorwaarden voor succes.
    
    De regels zijn volgens mij met simpele opzet het best.
20. [verwijderd] 28 december 2012 18:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Afgezien van het feit dat ik tegen ieder voorstel ben dat aartsvijand Jonas steunt ;-), gaat mijn persoonlijke voorkeur ook uit naar eenzelfde opzet als in 2012. Mede omdat voor zover mij bekend alle huidige deelnemers al een keuze hebben gemaakt op basis daarvan. Dat zegt toch ook iets en verwarring alom als nu er nog iets gewijzigd wordt?
21. [verwijderd] 28 december 2012 18:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Tjonge, tjonge. Realist dit is bij de wilde konijnen af: "Afgezien van het feit dat ik tegen ieder voorstel ben dat aartsvijand Jonas steunt ;-),"
    
    Foei, foei! Het wordt toch waarachtig de tijd dat je je leven in dit opzicht gaat beteren.
    
    Groet, Jonas