Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Mag cultuur wat kosten? (Fiscale Optimalisatie deel 3?)

1. [verwijderd] 23 december 2012 00:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In een laatste deel van de Fiscale Optimalisatie draad deel 1, werd vreselijk gehakt op uitgaven aan cultuur, en werd door mij het voorbeeld van het Metropole Orkest gegeven dat met opheffing werd bedreigd, wat mijns inziens een enorm verlies zou betekenen voor de Nederlandse muziekwereld. Dit als voorbeeld van mijn stelling dat je alleen een bloeiend cultureel leven kan hebben, als daar ook geld in wordt gestoken.
   
   Mijn naamgenoot, Fred 51 (bij Word Feud heet ik Fred 50), heropende dit onderwerp in de FO deel 2 draad:
   
   [i]Beste FVR als het orkest echt zo uniek is als jij zegt moet het toch een peuleschil
   zijn om voor een eigen boterham te zorgen , je gaf zelfs aan dat ze met grote muzikanten
   spelen zoals Frank Zappa , maar Frank Zappa moet het toch ook doen zonder die overheidssteun.
   
   Misschien zijn de mensen die naar een concert van het Metropole orkest gaan te krenterig
   om hun eigen kaartje te betalen en wentelen ze die kosten af op de samenleving, met als op-
   vatting , het is geen avondje uit maar het is cultuur.
   
   Wat vindt je van de muzikanten uit het filmpje , subsidie geven of niet?
   
   youtu.be/b0uibo6w7ZM
   
   mvg
   
   Fred[/i]
   
   Beste Fred, en alle anderen die denken dat je cultuur alleen moet beoordelen op het feit of ze zonder overheidssubsidie kan.
   Het hebben en onderhouden van een veel koppig orkest is duur!
   Het Metropole orkest is zo uniek omdat het in staat is heel veel verschillende soorten muziek te brengen. Het herbergt een heel goed jazz-orkest, ze begeleiden veel Nederlandse artiesten, maar dus ook moderne avant garde muzikanten, waaronder voormalige Frank Zappa muzikanten. Dit levert voor het grote publiek weinig toegankelijke muziek op, maar voor de liefhebber pure magie.
   Frank Zappa is inmiddels al 17 jaar dood, heeft het altijd zonder subsidies moeten doen, maar heeft een van zijn grootste wensen, muziek schrijven, en uitgevoerd zien worden door een orkest nooit voor elkaar gekregen. Zijn muziek was te onorthodox, te veel rock voor het gewone orkestleven, en bovendien veel te complex voor het gros van de klassieke musici.
   Mede vanwege de Nederlandse muziekcultuur, en subsidiëring hebben muzikale nazaten van Zappa wel muziek met en voor het orkest gemaakt. Dit is zeer vernieuwende muziek, een brug tussen complexe rock en modern klassiek, mede mogelijk gemaakt door ons belastinggeld. Deze muziek is net zo belangrijk als welke andere innovatie dan ook. Innovatie bereik je alleen door investeren, en dat geldt ook voor cultuur.
   Of de muziek waar ik het hierboven over heb over 100 jaar nog steeds als relevant en baanbrekend geldt weet ik niet, maar die vraag is niet zo relevant. Het gaat erom dat je de mogelijkheid schept dat iets baanbrekend is.
   Maar dat is wel lekker goedkoop zul je nu misschien denken, maar net als in de technologie heb je vernieuwing nodig, anders bloedt alles dood.
   
   Het alternatief is de rest van je leven Andre Rieu, of variaties op het theater van de lach. Janine Jansen komt niet uit de stal van Rieu, maar uit de zwaar gesubsidieerde klassieke muziek wereld. Rieu zal nooit een Janine Jansen voortbrengen, omdat daar nu eenmaal een ander cultureel klimaat voor nodig is.
   
   Even los van de vraag of je dit mooi vindt, ik zie Andre Rieu dit niet doen:
   www.youtube.com/watch?v=5krPeBJzDvw&a...
   
   
2. [verwijderd] 23 december 2012 01:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Welnee, als het Metropole zo goed is als je beweert dan hebben ze aan bijvoorbeeld 5 maanden buitenlands geld ophalen met optredens voldoende geld over om hier ook nog wat te laten zien. Anders zijn ze toch mogelijk helemaal niet zo goed,toch?
   
   Subsidie dus overbodig. Kijk het is net als met apothekers,milieu-ambtenaren etc etc op een gegeven moment zijn er voldoende. We hebben hier het Amsterdamse Concertgebouworkest en het Rotterdamse Phili en dat is ruim voldoende!
   
   We kunnen toch niet aan al die mensen die nu via een verkorte WW tegen de bijstand aan zitten te hikken of bij de voedselbank terecht moet, begrip vragen voor iedereen die maar een viool weet te hanteren?
   
   Cultuur is best en ik houd er erg van, maar alles maar onder dit mom subsidie geven, is helemaal nergens voor nodig. Bij beperkt geld komen de ware pas boven!
   
   Groet, Jonas.
   
   PS Sommige muzikanten kunnen best een bijbaantje erbij hebben. Scheelt ook weer in de centen.
   
   
3. [verwijderd] 23 december 2012 01:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nou Jonas, afgezien van de vreselijke drogredenering (geen eigen geld kunnen verdienen = geen goede kunst) heb je blijkbaar niet naar het filmpje gekeken.
4. [verwijderd] 23 december 2012 01:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als er geen soupsidi voor alternatieve kunst is hebben we alleen van die mainstream linda de mol rommel
5. [verwijderd] 23 december 2012 01:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 23 december 2012 01:16:

   Welnee, als het Metropole zo goed is als je beweert dan hebben ze aan bijvoorbeeld 5 maanden buitenlands geld ophalen met optredens voldoende geld over om hier ook nog wat te laten zien. Anders zijn ze toch mogelijk helemaal niet zo goed,toch?
   
   Subsidie dus overbodig. Kijk het is net als met apothekers,milieu-ambtenaren etc etc op een gegeven moment zijn er voldoende. We hebben hier het Amsterdamse Concertgebouworkest en het Rotterdamse Phili en dat is ruim voldoende!
   
   We kunnen toch niet aan al die mensen die nu via een verkorte WW tegen de bijstand aan zitten te hikken of bij de voedselbank terecht moet, begrip vragen voor iedereen die maar een viool weet te hanteren?
   
   Cultuur is best en ik houd er erg van, maar alles maar onder dit mom subsidie geven, is helemaal nergens voor nodig. Bij beperkt geld komen de ware pas boven!
   
   Groet, Jonas.
   
   PS Sommige muzikanten kunnen best een bijbaantje erbij hebben. Scheelt ook weer in de centen.
   
   

   Even je redenering doortrekken naar de sport. We hebben Ajax en PSV, nou dan laten we die gewoon iedere week voetballen, dat moet ruim voldoende zijn.
   Verder blijkt uit je hele reactie dat je geen benul hebt wat cultuur inhoudt. Net als bij topsport heb je een klimaat nodig waarbinnen talent boven kan komen en zich ontwikkelen. Of ben je ook voor het afschaffen van alle sport behalve die paar tennissers en die 3 voetbalclubs die zichzelf kunnen bedruipen? Epke Zonderland, Naomi Kromowidjojo, Nicolien Sauerbrij? We hadden echt nooit van ze gehoord in jouw ideale wereld.
   
   Volgens jouw redenering over eigen geld kunnen verdienen, zijn zowel Mozart als van Gogh derderangs irrelevante kwakkelaars.
   
6. [verwijderd] 23 december 2012 01:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   FvR. Beperkt gebruik van het orkest. Dit van de Scorpions en het Berliner komt meer in de buurt: youtu.be/rMUX_4B-Hr4
   
   Kregen Van Gogh, Rembrandt,Andy Warhol etc etc etc. overheidssubsidie? Welnee. Dan dat gezeur over die kunstopleidingen. Oh zo zielig, zielig voor die arme studenten. Meeste studenten ontbeert het echte talent en worden opgeleid voor de bijstand. Hier in Rotterdam kiezen studenten zelfs vanwege een sollicitatievrij jaar na de "kunststudie" bewust daarvoor.
   
   Moet van al die geldsmijterij naar kunstengrappermakerij met TAXPAYERSMONEY op zijn minst nog zeker een half miljard vanaf kunnen.
   
   Groeten,
   Jonas
   
7. [verwijderd] 23 december 2012 01:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 23 december 2012 01:42:

   FvR. Beperkt gebruik van het orkest. Dit van de Scorpions en het Berliner komt meer in de buurt: youtu.be/rMUX_4B-Hr4
   
   

   Dit is dus wat Andre Rieu zou maken, voorspelbare muziek met een voorspelbaar arrangement. Niks mis mee hoor, maar heeft met kunst vrij weinig te maken.
8. [verwijderd] 23 december 2012 02:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Wat het Berliner doet niet en dat Metropole wel met kunst te maken?
   Wat is kunst? Pindakaas a E 100.000 op een museumvloer? Ook onvoorspelbaar dus volgens jou kunst.
   
   Laat ik jou eens een waar gebeurt verhaaltje vertellen om je duidelijk te maken dat er best geld is voor de kunst en dan denk ik niet aan Pindakaas, maar dat de overheid daar gewoon dwars zit bij het laten stromen van dat geld.
   
   Goed, ik zit op een gegeven moment als hoofd staf (fin,ICT, SEC,archief etc) bij een managementvergadering. Er wordt vertelt dat een erg rijke inwoner graag in de kunstsfeer zou willen doen voor zijn geliefde gemeente. Reactie van de mensen die dat zouden moeten trekken: tja,tja,puf.
   
   Kortom het was ze blijkbaar een probleem. Ik heb me ingehouden, want ik was daar niet geworteld. Toch diep treurig. Beetje alert figuur was direct in contact getreden met de man en op zoek gegaan naar kunstenaars,locatie etc etc. Doodzonde en maar een klein voorbeeld.
   
   Met meer alertheid had Nederland hier veel meer beroemde collecties kunnen hebben . Maar ja als een renovatie van het Rijksmuseum al meer dan 10 jaar duurt en het dan over fietsonderdoorgangen gaat dan weet je toch genoeg
   
   Groet, Jonas
9. [verwijderd] 23 december 2012 10:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 23 december 2012 02:08:

   Wat het Berliner doet niet en dat Metropole wel met kunst te maken?
   Wat is kunst? Pindakaas a E 100.000 op een museumvloer? Ook onvoorspelbaar dus volgens jou kunst.
   
   

   Ik drukte me verkeerd uit, want ik bedoelde geen vernieuwende kunst. Zoals het er nu staat lijk ik wel zo'n kunstpaus, en dat zijn mensen die inderdaad potten pindakaas op een vloer laten smeren.
   Anderzijds is Wim T Schippers wel een van de grote vernieuwers van de TV in de jaren 70 en later. Veel van wat we nu als normaal beschouwen op TV zou er zonder hem niet zijn geweest. En de meeste van zijn baanbrekende TV producties vond ik persoonlijk niet om aan te zien, maar het gaat om de impuls die er van uit gaat. Zo werkt dat met pioniers, je hebt mensen nodig die durven en kunnen pionieren, en mensen die dat durven en kunnen betalen.
   En als je dat laatste alleen aan het grote publiek overlaat, dan krijg je veel variaties op Jan Smit, Andre Rieu, Nick en Simon en Andre van Duin. Zoals ik al eerder schreef ga ik liever levenslang op water en brood, dan alleen daaraan overgeleverd te zijn.
   
10. [verwijderd] 23 december 2012 10:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FvR schreef op 23 december 2012 10:50:

    [...]
    Zoals ik al eerder schreef ga ik liever levenslang op water en brood, dan alleen daaraan overgeleverd te zijn.
    
    

    Ja ik ook.
    
    Maar we zijn in een minderheid. En dus een meerderheid geilt wel op de klompendans van Andre Rieu.
    
    Als jij als onderdeel van een kleine minderheid iets mooi vindt, zul jij daar voor moeten betalen.
    
    Wil jij als onderdeel van een gemeenschap betalen voor iemand die modeltreintjes zo ontzettend mooi vindt dat hij ze eigenlijk het liefst via een overheidssubsidie uitgestald zag staan op het plaatselijk dorpsplein? Nee toch?
    
    En ga nou niet zeggen dat zoiets inderdaad incidenteel ook zeer artistiek is hè...
    
    Leuk onderwerp trouwens!
12. [verwijderd] 23 december 2012 10:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    tjsa v gogh kreeg ook geen subsidie he?
13. [verwijderd] 23 december 2012 12:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 23 december 2012 10:56:

    [...]
    Ja ik ook.
    
    Maar we zijn in een minderheid. En dus een meerderheid geilt wel op de klompendans van Andre Rieu.
    
    Als jij als onderdeel van een kleine minderheid iets mooi vindt, zul jij daar voor moeten betalen.
    
    Wil jij als onderdeel van een gemeenschap betalen voor iemand die modeltreintjes zo ontzettend mooi vindt dat hij ze eigenlijk het liefst via een overheidssubsidie uitgestald zag staan op het plaatselijk dorpsplein? Nee toch?
    
    En ga nou niet zeggen dat zoiets inderdaad incidenteel ook zeer artistiek is hè...
    
    Leuk onderwerp trouwens!
    

    Beste Vlok, ook jij gaat voorbij aan het feit dat je, om een bloeiende cultuur te hebben, je daarin moet investeren. Het lijkt erop dat jullie allemaal denken dat je toptalent ook tot wasdom krijgt in een zesjes omgeving.
    Janine Jansen, Jaap van Zweden, het Gergiev festival zijn geen product van massacultuur, maar van een (helaas?) dure hoogwaardige muziekcultuur.
    Als we morgen alle sportsubsidies afschaffen, hebben we over een jaar geen enkele kampioen meer, in geen enkele discipline. Ook dan kun je zeggen dat je ook prima op straat een balletje kunt trappen, maar je topsport ben je definitief kwijt. En zou je weer opnieuw in de top mee willen gaan doen, dan ben je meer geld kwijt, dan als je de programma's nu laat doorlopen. Qua (modern) klassieke muziek hoort Nederland bij de top. We kunnen er voor kiezen om dat te houden, of we kiezen vanwege blinde bezuinigingsdrang ervoor om het te stoppen.
    
    In mijn ogen is Frank Zappa een van de meest baanbrekende componisten van de twintigste eeuw, en vanwege het ontbreken van subsidies, is het in zijn geval nooit gelukt om zijn muziek door een symfonieorkest uitgevoerd te krijgen. Overigens is hij door de popliefhebbers ook altijd genegeerd, maar hij heeft bij zijn leven een groep fanatieke volgelingen opgebouwd, die wereldwijd een paar miljoen mensen bedraagt.
    Met dank aan mensen van radio 6, en orkesten als het Metropole, lukt het ex muzikanten van Zappa wel om hun muziek met groot orkest in Nederland uit te voeren. En nogmaals, het gaat er niet om of je die muziek mooi of lelijk vindt, het gaat er om dat hier voor het eerst muziek gemaakt wordt die een brug slaat tussen de klassieke orkest traditie enerzijds, en de rock anderzijds. Het is dus ook echt andere muziek dan Jonas voorbeeld met de Scorpions, waar een vrij simpel popdeuntje met een vrij simpel orkestarrangement wordt ondersteund. Het gaat in mijn voorbeeld om echt nieuwe muziek, en muzikanten die in staat zijn zelf muziek voor een groot orkest te schrijven.
    En het gaat daarbij dus vrijwel automatisch om muziek die niet direct miljoenen mensen bereikt, maar die over honderd jaar misschien wel eenzelfde status heeft als nu de wals van Rieu (ook die wals was ooit baanbrekend). De vraag is dus: wil je stilstand en middelmaat, of wil je beweging en excellente musici en componisten, mensen die boven het maaiveld uitsteken.
    
    De Amerikaanse muzikanten zijn stinkend jaloers op wat wij hier hebben en mogelijk hebben gemaakt, maar vooral erg blij dat het hier in ieder geval kan.
14. [verwijderd] 23 december 2012 12:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @FvR
    Zo had ik het nog niet bekeken(talenten/sportsubsidies/hoger rendement enz)
    
    Je hebt me overtuigd :-)
    
    Komt erop neer dat een betere wereld begint bij de gedachte om tenminste iets voor elkaar over te hebben ipv het knokken voor puur en alleen de eigen draagkracht. Dit kun je op tal van vlakken doortrekken.
15. Zilverduit 23 december 2012 12:08

    auteur info

    • Zilverduit

      Lid sinds: 12 jul 2011

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 634

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.339

    Tja de belangrijkste vraag is moet je als overheid cultuur stimuleren en dan is de vraag op welke manier dat moet gebeuren. Het alleen smijten met geld is een onzinnige gedachte. Het ondersteunen van het Metropole lijkt mij wel zinnig. Dit is een orkest op hoog niveau internationaal en geeft daarbij echte talenten de kans om in Nederland in een wereldberoemd orkest te spelen. Verspilling is m.i. plaatselijke overheden die de betaalde voetbal sponsoren. Ook wik uitkeringen voor kunstenaars etc zijn niet echt doelmatig.
16. [verwijderd] 23 december 2012 12:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    arjan k schreef op 23 december 2012 10:59:

    tjsa v gogh kreeg ook geen subsidie he?
    

    van Gogh werd onderhouden door zijn broer. van Gogh leefde straatarm, en is straatarm gestorven. Enkele decennia na zijn dood werd hij erkend als een van de grootste vernieuwers van de schilderkunst. Zonder van Gogh zou de hele kunstbeweging van begin 20e eeuw er niet zijn geweest, en zaten we nu misschien nog te kijken naar schilders die probeerden om de concurrentie van de foto van zich af te houden.
    Dankzij van Gogh is iedereen eraan gewend geraakt dat bij een schilderij de werkelijkheid wel eens anders afgebeeld kan worden, dan zij aan je verschijnt. Zonder van Gogh geen Mondriaan, en zonder Mondriaan geen miljoenen industrie aan bedrukte producten (om de paar jaar grijpt de design wereld weer terug op Mondriaan thema's).
17. [verwijderd] 23 december 2012 12:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Zilverduit schreef op 23 december 2012 12:08:

    Tja de belangrijkste vraag is moet je als overheid cultuur stimuleren en dan is de vraag op welke manier dat moet gebeuren. Het alleen smijten met geld is een onzinnige gedachte. Het ondersteunen van het Metropole lijkt mij wel zinnig. Dit is een orkest op hoog niveau internationaal en geeft daarbij echte talenten de kans om in Nederland in een wereldberoemd orkest te spelen. Verspilling is m.i. plaatselijke overheden die de betaalde voetbal sponsoren. Ook wik uitkeringen voor kunstenaars etc zijn niet echt doelmatig.
    

    Precies! Ik pleit hier niet voor het blind blijven subsidiëren van iedereen die zegt creatief te zijn (hoewel de creatieve jongens en meisjes bij de banken al heel lang dankzij de HRA en de reddingsoperaties in 2008 gesubsidieerd zijn, maar daar schijn je niets aan te mogen doen van de anti subsidie club die de VVD is).
    
    Wat er nu gebeurt is in de afgelopen 2 jaar, is dat men blind Wilders is gaan volgen, bang om een stem kwijt te raken. Voor Wilders is alles wat langer dan 3 seconden over een onderwerp na kan en wil denken een aanhanger van Linkse hobby's. Linkse hobby's dienden gedecimeerd te worden, en wat is er 'linkser' dan de cultuursector? En Rutte en het CDA knikten braaf mee uit angst stemmen te verliezen. En Samson ruilde gezellig met Rutte, en dan krijg dit soort ondoordachte contraproductieve maatregelen.
18. [verwijderd] 23 december 2012 12:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 23 december 2012 12:08:

    @FvR
    Zo had ik het nog niet bekeken(talenten/sportsubsidies/hoger rendement enz)
    
    Je hebt me overtuigd :-)
    
    Komt erop neer dat een betere wereld begint bij de gedachte om tenminste iets voor elkaar over te hebben ipv het knokken voor puur en alleen de eigen draagkracht. Dit kun je op tal van vlakken doortrekken.
    

    En dat probeer ik ook steeds duidelijk te maken hier.
19. [verwijderd] 23 december 2012 12:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Regelingen als de BKR en de WWIK stonden op de begroting van Sociale Zaken.
20. Zilverduit 23 december 2012 12:42

    auteur info

    • Zilverduit

      Lid sinds: 12 jul 2011

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 634

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.339

    quote:

    FvR schreef op 23 december 2012 12:19:

    [...]
    Precies! Ik pleit hier niet voor het blind blijven subsidiëren van iedereen die zegt creatief te zijn (hoewel de creatieve jongens en meisjes bij de banken al heel lang dankzij de HRA en de reddingsoperaties in 2008 gesubsidieerd zijn, maar daar schijn je niets aan te mogen doen van de anti subsidie club die de VVD is).
    
    Wat er nu gebeurt is in de afgelopen 2 jaar, is dat men blind Wilders is gaan volgen, bang om een stem kwijt te raken. Voor Wilders is alles wat langer dan 3 seconden over een onderwerp na kan en wil denken een aanhanger van Linkse hobby's. Linkse hobby's dienden gedecimeerd te worden, en wat is er 'linkser' dan de cultuursector? En Rutte en het CDA knikten braaf mee uit angst stemmen te verliezen. En Samson ruilde gezellig met Rutte, en dan krijg dit soort ondoordachte contraproductieve maatregelen.
    

    Het belangrijkste probleem in de huidige maatschappij is dat bijna alles wordt gezien door een conumptieve bril. Je ziet het met beleggen, waarbij rendement binnen het liefst een paar uur tot stand dienen te komen een paar maanden is voor de meesten al te lang. Je ziet dit terug in het regeringsbeleid van de afgelopen 10 a 15 jaar. Regelingen komen en gaan net zo snel als dat ze bedacht zijn. En dan maakt het tegenwoodig niet meer uit of het links of rechts is. Wilders is een mooie uitwas van zijn tijd. Goed in one liners zonder al te veel inhoud maar wel met stellingen die veel ontevreden mensen toch aanspreken.
    
    Er verdwijnen bijvoorbeeld ook heel veel "cultuurstudies" In Groningen wordt bijvoorbeeld het Finoegrisch afgeschaft. Ook dit is volgens mij geen gezonde ontwikkeling. Straks hebben we 4.000.000 afgestudeerde MBA érs die nergens goed voor zijn. Ach dat is de kant die schijnbaar iedereen op wil om over 20 jaar tot de conclusie te komen dat het toch niet zo slim was.........
    
    Aan de hypotheekrenteaftrek wordt wel degelijk iets gedaan. Volgens mij vergeten de meeste mensen dat in 2031 voor de meeste mensen het gaat ophouden voor een groot gedeelte. Daarnaast moet je als overheid een prudent beleid voeren. Ik zie de omschakeling het inperken per 1 januari 2013 als een goede zaak. Dat je de bestaande gevallen laat lopen is ook logisch, want het afschaffen zou volgens mij dramatische gevolgen hebben.
21. [verwijderd] 23 december 2012 12:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FvR schreef op 23 december 2012 10:50:

    [...]
    Je hebt mensen nodig die durven en kunnen pionieren, en mensen die dat durven en kunnen betalen.
    En als je dat laatste alleen aan het grote publiek overlaat, dan krijg je veel variaties op Jan Smit, Andre Rieu, Nick en Simon en Andre van Duin. Zoals ik al eerder schreef ga ik liever levenslang op water en brood, dan alleen daaraan overgeleverd te zijn.
    
    

    Sorry FvR , maar dat is een beetje denigrerend naar de mensen die Jan Smit of
    Andre van Duin leuk vinden [Waaronder ik niet] Het mag dan zo zijn dat de liefhebbers
    van Jan Smit minder van jouw cultuur geproefd hebben maar ze betalen wel mee
    aan de kaartjes van mensen die het Metropole orkest het einde vinden , en ja ook
    dat orkest kan een flink stukje muziek maken , dat ontkent niemand. maar er zijn legio
    bandjes en muziekgezelschappen die na hun baan in de weekenden bij elkaar komen
    en het dak van de garage spelen , en soms breken die ook nog door , zonder subsidie
    en vernieuwend.
    
    Kunst weet altijd een weg te vinden met of zonder subsidie of is er in landen waar
    geen cent uitgegeven wordt aan kunst of cultuur geen kunst of cultuur ?
    
    mvg
    
    Fred