SNS Reaal Terug naar discussie overzicht

SNS Januari 2013

1. rationeel 12 januari 2013 21:11

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Er moet gewoon een einde gemaakt worden aan shorten!
2. rationeel 12 januari 2013 21:12

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   rationeel schreef:

   Er moet gewoon een einde gemaakt worden aan shorten!
   

   Als je geld hebt kunt je aandelen kopen, als je geen geld hebt niet. Als je aandelen hebt, kun je aandelen verkopen en als je ze niet hebt niet. En verder geen mogelijkheden op de markt.
3. [verwijderd] 12 januari 2013 23:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef:

   [quote=rationeel]
   Er moet gewoon een einde gemaakt worden aan shorten!
   [/quote]
   
   Als je geld hebt kunt je aandelen kopen, als je geen geld hebt niet. Als je aandelen hebt, kun je aandelen verkopen en als je ze niet hebt niet. En verder geen mogelijkheden op de markt.
   

   ---------
   ??
   En als je geen kop hebt kan je hem niet uit het raam hangen.
4. [verwijderd] 12 januari 2013 23:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef:

   Er moet gewoon een einde gemaakt worden aan shorten!
   

   Hoe wil je dat doen?
   
   Enkele jaren terug was er een verbod op shorten van
   fins die staatssteun hadden. Waarom dat verbod ooit
   (blijkbaar) opgeheven is is mij een raadsel.
5. LL 13 januari 2013 12:02

   auteur info

   • LL

     Lid sinds: 09 jan 2003

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4627

     Gegeven: 2605

   •    Aantal posts: 7.300

   shorten kan ook positief uitpakken voor de huidige aandeelhouder. Een redding door de overheid met gunstige voorwaarden .... shortsqueeze
6. [verwijderd] 13 januari 2013 14:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   LL schreef op 13 januari 2013 12:02:

   shorten kan ook positief uitpakken voor de huidige aandeelhouder. Een redding door de overheid met gunstige voorwaarden .... shortsqueeze
   

   Dijsselbloem durft niet......
   Knot wil niet......
   Rutte wil niet nog meer zetels verliezen.....
   
   Maar het is wel opvallend dat er al een heel tijdje geen downgrading voor de dag is gekomen.
   
   
7. [verwijderd] 13 januari 2013 15:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Inschatter schreef op 12 januari 2013 17:44:

   [...]
   
   Beste MLG,
   
   ELF vraagt of je nou 'een verassing' of 'een verrassing' bedoelt of wenst?
   

   14 februari is valentijnsdag
   Dan dan verras je toch je geliefde
   Maar sms komt dan met de cijfers van 2012
   we weten allemaal dat het niet roos kleurig is geweest
   Maar de stille wens is toch dat er iets positiefs naar buiten komt waardoor we weer omhoog kunnen
   Dus de verassing is de wens voor een positief bericht
   Niet meer dan een wens dus
8. [verwijderd] 13 januari 2013 16:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   SNS is wel dom geweest.
   1. Hadden in een eerder stadium meer kapitaal moeten aantrekken.
   Aandeel stond nog op 4 euro en verzaakten om meer kapitaal aan te trekken.
   
   2. Overname van Bouwfonds is ook heel dom geweest. De toenmalige topman Sjoerd van Keulen stak nog de loftrompet op, omdat hij 30 miljoen korting had bedongen op de overname. Dit lijkt veel te zijn tov de overnameprijs, maar ten opzichte van de activa is het niets. Het management heeft gefaald bij SNS en de aandeelhouders moeten er voor bloeden.
   
   Ik verwacht wel dat de ongezonde delen er uit gehaald gaat worden, maar hoe wikkelen ze dit af met de aandeelhouders. Dat is de grote vraag.
9. [verwijderd] 13 januari 2013 17:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Blutter schreef op 13 januari 2013 16:09:

   SNS is wel dom geweest.
   1. Hadden in een eerder stadium meer kapitaal moeten aantrekken.
   Aandeel stond nog op 4 euro en verzaakten om meer kapitaal aan te trekken.
   
   2. Overname van Bouwfonds is ook heel dom geweest. De toenmalige topman Sjoerd van Keulen stak nog de loftrompet op, omdat hij 30 miljoen korting had bedongen op de overname. Dit lijkt veel te zijn tov de overnameprijs, maar ten opzichte van de activa is het niets. Het management heeft gefaald bij SNS en de aandeelhouders moeten er voor bloeden.
   
   Ik verwacht wel dat de ongezonde delen er uit gehaald gaat worden, maar hoe wikkelen ze dit af met de aandeelhouders. Dat is de grote vraag.
   

   Vermoedelijk interesseert ze dat geen barst.
10. [verwijderd] 13 januari 2013 17:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    SNS kan nog geen datum geven wanneer er wel duidelijkheid volgt. Dat zal in ieder geval uiterlijk op 14 februari zijn als
    SNS zijn jaarcijfers over 2012 presenteert.
    
    Als op dat moment ook een vergadering met aandeelhoudersvergadering wordt aangekondigd zal die bijeenkomst niet eerder dan op 28 maart gehouden kunnen worden. De jaarlijkse aandeelhoudersvergadering van SNS Reaal staat nu gepland voor 24 april. (VEB)
    
    En verder :
    
    NS zou een eerder toegezegde financiering eenzijdig hebben ingetrokken en zo hebben bijgedragen aan de ondergang van een golfresort van Ras.
    
    Over de precieze onderbouwing van de claim is weinig bekend. Enkele pagina's van het verzoekschrift zijn in het Nederlands vertaald, maar daaruit wordt verder weinig duidelijk.
    
    Van de hand
    
    SNS zelf wijst de vordering van de hand. Het concern heeft volgens een woordvoerder juist nog 130 miljoen euro tegoed van Ras. Op verzoeken van de bank om zijn vordering te onderbouwen is hij niet ingegaan, aldus SNS.
    
    Meer over SNS Reaal
    
    Deze vordering is het zoveelste claimdossier rond SNS. Eerder was er natuurlijk al de woekerpolisaffaire. In 2009 werd duidelijk dat particulieren die via SNS in fondsen van de Amerikaanse megafraudeur Bernie Madoff hadden belegd, overwegen om SNS aansprakelijk te stellen voor de schade.
    
    De status hiervan is onbekend, maar SNS kreeg vorig jaar wel al een vordering voor 75 miljoen dollar van de curator van Madoff.
    
    Ultee
    
    En vorig jaar riep Bob Ultee van zeepketen Sabon dat hij 150 tot 170 miljoen euro te vorderen had van SNS. De bank zou hebben bijgedragen aan de ondergang van Sabon en beleggingsfonds BrandFunding.
    
    SNS kwam sowieso niet ongeschonden uit het zakelijke avontuur met Ultee. De bank had 11 miljoen euro uitgeleend aan Ultee persoonlijk en zag zich medio vorig jaar gedwongen om dit bedrag volledig af te schrijven.
    
    Het concern heeft dus een lijst van stevige maar nog lang niet afgewikkelde en deels halfbakken claims op zijn bord liggen. Maar hier zit voor de korte termijn eigenlijk niet het grote probleem voor de aandeelhouders van SNS.
    
    Veel belangrijker is wat er uit de strategische heroriëntatie en de onderhandelingen over de staatssteun gaat komen.
    
    En het lijkt erop dat er in de markt op vooruit wordt gelopen dat dit negatief gaat uitpakken voor de koers van het aandeel.
    
    Verschillende hedgefondsen hebben shortposities ingenomen op SNS. Deze week werd bekend dat het Britse GLG Partners zijn positie heeft vergroot tot 3,37 procent.
    
    De totale shortpositie is inmiddels opgelopen tot 6,4 procent van het aandelenkapitaal. In de markt wordt er dus op gerekend dat er pijn aan zit te komen voor de SNS-aandeelhouders.
    
    Bron VEB
    
    C 1000 lekker bezig !
12. finance2u 13 januari 2013 20:50

    auteur info

    • finance2u

      Lid sinds: 17 dec 2005

      Laatste bezoek: 02 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 565

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 3.646

    Shortpositie is inderdaad toegenomen, maar een BNP breidt zijn belang juist uit....waarom wordt alleen het negatieve verteld en de rest maar gewoon 'vergeten'? Net als het feit dat SNS meer winst kan maken dor de soepelere basel3 regels nat als ING? En (oude) claims tegen de banken hebben ze in Europa allemaal last van, neem rabobank....maar niemand die de precieze ins en outs weet omtrent het daadwerkelijk moeten betalen.....wie oh wie is er nog objectief (als je een positie hebt ben je het eigenlijk al niet meernatuurlijk)
13. gerrit 69 13 januari 2013 21:21

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    finance2u schreef op 13 januari 2013 20:50:

    Shortpositie is inderdaad toegenomen, maar een BNP breidt zijn belang juist uit....waarom wordt alleen het negatieve verteld en de rest maar gewoon 'vergeten'? Net als het feit dat SNS meer winst kan maken dor de soepelere basel3 regels nat als ING? En (oude) claims tegen de banken hebben ze in Europa allemaal last van, neem rabobank....maar niemand die de precieze ins en outs weet omtrent het daadwerkelijk moeten betalen.....wie oh wie is er nog objectief (als je een positie hebt ben je het eigenlijk al niet meernatuurlijk)
    

    in het Financieel Dagblad - FD - van zaterdag 12 januari staat een heel artikel over SNS met de titel; SNS kocht een blanco cheque die Bouwfonds had uitgegeven.
    
    Dit artikel geeft een aardig inzicht waarom SNS in de problemen zit.
    Zie www.fd.nl
    
    Gerrit
14. finance2u 13 januari 2013 22:26

    auteur info

    • finance2u

      Lid sinds: 17 dec 2005

      Laatste bezoek: 02 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 565

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 3.646

    Al gelezen. Maar dan kun je ook het artikel van HP de tijd neerzetten: Waarom laat sns zich niet redden door de eigen stichting? Het is maar net wat je wil lezen/horen...niet alles is objectief en daarbij....weer weet je niet wat de daadwerkelijke kosten zijn voor sns. Maar goed, het is te hopen dat door al het gespeculeer sns en trawanten wat meer haast maakt en eindelijk duidelijkheid gaat komen, goed of slecht.
15. [verwijderd] 13 januari 2013 22:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    finance2u schreef op 13 januari 2013 22:26:

    Al gelezen. Maar dan kun je ook het artikel van HP de tijd neerzetten: Waarom laat sns zich niet redden door de eigen stichting? Het is maar net wat je wil lezen/horen...niet alles is objectief en daarbij....weer weet je niet wat de daadwerkelijke kosten zijn voor sns. Maar goed, het is te hopen dat door al het gespeculeer sns en trawanten wat meer haast maakt en eindelijk duidelijkheid gaat komen, goed of slecht.
    

    Redden door eigen Stichting ??
    
    
16. LL 14 januari 2013 08:17

    auteur info

    • LL

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4627

      Gegeven: 2605

    •    Aantal posts: 7.300

    quote:

    exil schreef op 13 januari 2013 22:35:

    [...]
    
    Redden door eigen Stichting ??
    
    

    die hebben die bedragen niet (lees jaarverslag stichting).
17. [verwijderd] 14 januari 2013 08:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je het stuk leest over het drama in Luxemburg dit weekend (FD), lees je dat ze daar nu al 200 miljoen afgeschreven hebben (340 naar 150 mio). Maar dat gebeuren is volgens hen nog 140 mio waard.
    
    Er is een bod. 60 mio. En dat lijkt fair te zijn. Een verlies van nóg eens 80 miljoen is écht veel. En dat is zomaar weer een project. Waarvan er nog een dozijn zijn.
    
    Ter indicatie, een waarde van 600 mio voor heel ZwitserLeven. Daar kan je drie projecten mee oplossen, meer niet. Vastgoed oplichting gaat gewoon veel harder.
    
    Succes vandaag allemaal.
18. New dawn 14 januari 2013 11:05

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    SNS is een systeembank. Dus als de nood aan de man komt zal de staat hun redden.
    
    De vastgoedpoot wordt er mogelijk dan uitgehaald.
19. [verwijderd] 14 januari 2013 11:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Grote Beer.. schreef:

    Als je het stuk leest over het drama in Luxemburg dit weekend (FD), lees je dat ze daar nu al 200 miljoen afgeschreven hebben (340 naar 150 mio). Maar dat gebeuren is volgens hen nog 140 mio waard.
    
    Er is een bod. 60 mio. En dat lijkt fair te zijn. Een verlies van nog eens 80 miljoen is echt veel. En dat is zomaar weer een project. Waarvan er nog een dozijn zijn.
    
    Ter indicatie, een waarde van 600 mio voor heel ZwitserLeven. Daar kan je drie projecten mee oplossen, meer niet. Vastgoed oplichting gaat gewoon veel harder.
    
    Succes vandaag allemaal.
    

    Zolang er niet verkocht is is het verlies niet te bepalen dus die 80M is een slag in de lucht.
    
    Waar ik me veel meer zorgen over maakt is het type
    projectontwikkelaars waarvan er steeds meer aan de
    verkeerde kant blijken te staan en SNS daar onvoldoende
    blijkt te zijn opgewassen. Harde leerschool wat geld kost.
    
    Ik wordt iig wat voorzichtiger met SNS ..
20. [verwijderd] 14 januari 2013 11:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef:

    SNS is een systeembank. Dus als de nood aan de man komt zal de staat hun redden.
    
    De vastgoedpoot wordt er mogelijk dan uitgehaald.
    

    Mee eens , maar ook de kosten daarvan zullen moeten
    worden opgebracht. De vraag is dan wie daar het meeste
    aan gaat bijdrage?
    Andere gezamelijke banken ?
    Aandeelhouder
    Belastingbetaler.
    Laatste ligt niet voor de hand natuurlijk..
    
    
21. New dawn 14 januari 2013 11:19

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    oppakker schreef op 14 januari 2013 11:12:

    [...]
    
    Mee eens , maar ook de kosten daarvan zullen moeten
    worden opgebracht. De vraag is dan wie daar het meeste
    aan gaat bijdrage?
    Andere gezamelijke banken ?
    Aandeelhouder
    Belastingbetaler.
    Laatste ligt niet voor de hand natuurlijk..
    
    

    Ja andere banken en de staat (eventueel d.m.v. leningen). Met bezuinigingen zoals in het verleden zal mogelijk de staat (= jij en ik) het gaan ophoesten. De belastingbetaler zal mogelijk worden ontzien, al is dit helemaal niet zeker. Ze halen het desnoods overal weg, je weet hoe dat gaat.
    
    Banken hun onverantwoordelijk gedrag in het verleden laat een lange schaduw na. Daarom moeten banken met hoge kapitaalbuffers worden ingebonden.
    
    Ook onstaat dan niet meer zo gemakklijk bv zo'n luxe golfbaan in Spanje die SNS financierde en nu geen toekomst heeft.