Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

1. Hallo! 13 september 2014 11:39

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   Ivanrybkin schreef op 13 september 2014 11:31:

   Eh.... De belastingbetalers?
   

   De overheid is werkgever voor een grote groep mensen. Werkgevers en werknemers maken afspraken, de CAO's.
   
   De overheid wordt o.a. gefinancierd door belastingbetalers. En de belastingbetaler heeft medezeggenschap, want er zijn regelmatig verkiezingen. De belastingbetaler mag dus niet mopperen:-)
   
2. [verwijderd] 13 september 2014 11:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Global Selection schreef op 13 september 2014 11:29:

   [...]
   
   Ben Belegt weet dat wel, maar zoals politici ook doen, gebruikt hij de lijdende vorm. Hij laat in het midden wie de schuldige is. Daardoor ontstaan er wel eens misverstanden.
   
   

   Een partij die in ieder geval niet de schuldige is, maar wel moet meebetalen en uit wiens pot gegraaid wordt zijn de JONGEREN. Ik hoor daar niet meer bij hoor, noch zit ik bij een pensioenfonds. Het is echter een reeel gevaar dat ons pensioenstelsel opgeblazen wordt door het ondoorzichte gegraai.
3. Hallo! 13 september 2014 12:12

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   BEN belegt schreef op 13 september 2014 11:55:

   [...]
   
   Een partij die in ieder geval niet de schuldige is, maar wel moet meebetalen en uit wiens pot gegraaid wordt zijn de JONGEREN. Ik hoor daar niet meer bij hoor, noch zit ik bij een pensioenfonds. Het is echter een reeel gevaar dat ons pensioenstelsel opgeblazen wordt door het ondoorzichte gegraai.
   

   Dat is jouw visie, maar mijn visie niet. Vele jongeren werken (nog) niet of werken slechts kort. Hun bijdrage is minimaal geweest. Ook betalen ze minder pensioenpremie en krijgen later een aanzienlijk lager pensioen. De AOW is een omslagstelsel, pensioensopbouw is dat niet.
   
   Ik ben het wel met je eens dat de jongeren het slachtoffer worden van de huidige maatregelen en niet zo zuinig ook. Doordat vele bedrijven zijn georganiseerd als uitzendbureaus en de werknemers alleen worden betaald voor het aantal gewerkte uren, zal deze groep helemaal geen pensioen opbouwen. Degene die wel pensioen opbouwt, bouwt een minimaal pensioen op, een karige aanvulling op de AOW.
   
   De crisis van 2008 heeft verstrekkende gevolgen: de helft van de systeembanken is in handen van de overheid, de werkgevers wentelen hun ondernemersrisico af op werknemers (uitzendbureau constructies), de overheid wentelt vele risico's af op de burgers. Er is niet veel fantasie voor nodig om te veronderstellen dat de welvaart van jongere generatie minder wordt.
   
   We kunnen het ook anders zeggen. De linkse hobby's hebben heel veel geld gekost en bleken in de praktijk onbetaalbaar te zijn. We kunnen waardering hebben voor de linkse partij die nu meehelpt met het opruimen van hun eigen linkse hobby's:-).
4. [verwijderd] 13 september 2014 12:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Global Selection schreef op 13 september 2014 12:12:

   [...]
   
   Dat is jouw visie, maar mijn visie niet. Vele jongeren werken (nog) niet of werken slechts kort. Hun bijdrage is minimaal geweest. Ook betalen ze minder pensioenpremie en krijgen later een aanzienlijk lager pensioen. De AOW is een omslagstelsel, pensioensopbouw is dat niet.
   
   

   Ze betalen minder pensioenpremie? In welke wereld leef jij? Oudere jongeren van 35 betalen al 10 jaar premie, dus dat is best een aardige pot.
   
   Het is een fabeltje dat pensioenfondsen geen elementen van een omslagstelsel in zich hebben.
   
   Overigens, het feit dat jongeren minder geld in de pot hebben gestopt is geen vrijbrief om hun geld dan maar te gebruiken voor uitkering van huidige pensioenen. Het is al erg genoeg dat ze een hogere premie moeten betalen om tekorten aan te zuiveren.
5. Hallo! 13 september 2014 13:31

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   BEN belegt schreef op 13 september 2014 12:54:

   [...]
   
   Ze betalen minder pensioenpremie? In welke wereld leef jij? Oudere jongeren van 35 betalen al 10 jaar premie, dus dat is best een aardige pot.
   
   [...]
   
   Overigens, het feit dat jongeren minder geld in de pot hebben gestopt is geen vrijbrief om hun geld dan maar te gebruiken voor uitkering van huidige pensioenen. Het is al erg genoeg dat ze een hogere premie moeten betalen om tekorten aan te zuiveren.
   

   In leef net als jij in Nederland. Je hebt het begrip jongere niet duidelijk genoeg afgebakend in eerdere postings:-) Onder 'jongere' versta ik iets anders. Iemand van 35 lijkt me als redelijk volwassen. Jouw 'jongeren' worden getroffen door de maatregelen, maar de 40 plussers nog meer.
   
   Wat jij aangeeft, is dat de bevolking een speelbal is van de overheid. De overheid bepaalde in het verleden dat de pensioenpremies omlaag konden waardoor de overheid als werkgever minder hoefde te betalen. Nu neemt de overheid weer maatregelen om geld te besparen. Wat ik onder jongeren versta, hebben nog een hele lange tijd voor zich om zich voor te bereiden op hun oude dag, terwijl jouw 'jongeren' iets minder tijd hebben. De huidige 55 plussers hebben aanzienlijk minder tijd en als ze buiten de boot vallen, kunnen ze een plezierige toekomst financieel vergeten: een nieuwe baan vinden is vrijwel onmogelijk (behalve als er een groot tekort is), kunnen hun huis opeten en waarschijnlijk ook hun pensioen. Hun pensioen is in dat geval eerder op dan waar het voor bedoeld is.
   
   De generatie die tegen hun pensioen aanhangt, heeft betaald voor de generatie ervoor. Die oude generatie heeft maximaal geprofiteerd van alle linkse hobby's. De generatie die nu tegen hun pensioen aanhangt, profiteert (aanzienlijk) minder en voor mensen van middelbare leeftijd (jouw jongeren) is het een bittere pil. Het Nederlandse volk KIEST hiervoor. Onze volksvertegenwoordigers voeren uit waarvoor ze gekozen zijn. Daar hebben jouw 'jongeren' ook invloed op.
6. [verwijderd] 13 september 2014 14:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Erg gemakkelijk om richting de overheid te wijzen. Die heeft er weinig mee te maken. Afgezien van de fiscale subsidie op pensioenfondsen.
7. [verwijderd] 13 september 2014 14:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Global Selection schreef op 13 september 2014 13:31:

   [...]
   Het Nederlandse volk KIEST hiervoor. Onze volksvertegenwoordigers voeren uit waarvoor ze gekozen zijn. Daar hebben jouw 'jongeren' ook invloed op.
   

   Los van het feit dat dit nogal een naief beeld is hebben kiezers van 45+ de meerderheid van stemmen.
8. Hallo! 13 september 2014 14:26

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   BEN belegt schreef op 13 september 2014 14:06:

   Erg gemakkelijk om richting de overheid te wijzen. Die heeft er weinig mee te maken. Afgezien van de fiscale subsidie op pensioenfondsen.
   

   Je hebt gelijk. Het is niet de overheid, maar het zijn onze volksvertegenwoordigers die het beleid bepalen. Die volksvertegenwoordigers maken de plannen, stemmen erover en voeren ze uit. Het volk heeft van zich doen spreken bij de verkiezingen en de partijen gekozen die het beste de wensen van het volk weergeven. Vervolgens hebben de gekozen volksvertegenwoordigers democratisch gestemd over alle voorstellen en aangenomen. De tijd van uitvoering is nu gekomen.
   
   Wij hebben één ding gemeen: jij komt op voor de belangen van jouw groep en ik voor mijn groep. Ik verwijt jouw groep, de mensen van middelbare leeftijd niets. Ik ben het zelfs met je eens: deze groep wordt zwaar getroffen. Jij verwijt de groep ouderen vrij veel. Dit ging op een tijd zo ver dat je deze groep rupsjes-nooit-genoeg noemde.
   
   Gezien jouw bezorgdheid betreffende de groep die nu van middelbare leeftijd is of net iets jonger zijn, zal jij bij de volgende verkiezingen op een partij stemmen die opkomt voor deze groep mensen. De rechtse partijen zullen voor jou afvallen.
9. Hallo! 13 september 2014 14:27

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   BEN belegt schreef op 13 september 2014 14:11:

   [...]
   
   Los van het feit dat dit nogal een naief beeld is hebben kiezers van 45+ de meerderheid van stemmen.
   

   Is dit een pleidooi om de democratie af te schaffen?
10. DurianCS 13 september 2014 14:28

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2594

      Gegeven: 10118

    •    Aantal posts: 9.979

    quote:

    BEN belegt schreef op 13 september 2014 14:06:

    Erg gemakkelijk om richting de overheid te wijzen. Die heeft er weinig mee te maken. Afgezien van de fiscale subsidie op pensioenfondsen.
    

    Ik ben me niet bewust van enige fiscale subsidie van pensioenfondsen. In tegendeel.
12. [verwijderd] 13 september 2014 14:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nooit zelf pensioen in eigen beheer opgebouwd zeker?
    
    1) aftrek pensioenpremies tegen hoge belastingtarieven (18mrd per jaar)
    2) belasting pensioen tegen lagere belastingtarieven
    3) vrijstelling box3 VRH (13mrd per jaar)
    
    netto is effect 1+2+3 bij elkaar zo'n 20mrd per jaar. dit lijkt me toch wel een hele forse subsidie.
13. [verwijderd] 13 september 2014 14:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Global Selection schreef op 13 september 2014 14:27:

    [...]
    Is dit een pleidooi om de democratie af te schaffen?
    

    Hebben we een echte democratie dan?
14. [verwijderd] 13 september 2014 14:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Global Selection schreef op 13 september 2014 14:26:

    [...]
    
    Dit ging op een tijd zo ver dat je deze groep rupsjes-nooit-genoeg noemde.
    
    

    Nog maar een keer dan. Die term slaat niet op iedereen (van die generatie), maar specifiek op de groep mensen die het goed hebben, en nu (ten koste van anderen die het vaak minder goed hebben) willen vasthouden aan onterecht "verworven rechten" onder het mom "we hebben er toch voor betaald".
    
    De pensioenproblematiek is een zaak tussen werkgevers en werknemers van verschillende generaties. Daar heeft de politiek slechts zijdelings mee te maken.
15. Hallo! 13 september 2014 14:48

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN belegt schreef op 13 september 2014 14:41:

    nooit zelf pensioen in eigen beheer opgebouwd zeker?
    

    De discussie gaat over mensen die VERPLICHT zijn verzekerd bij een pensioenfonds.
16. Hallo! 13 september 2014 14:51

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN belegt schreef op 13 september 2014 14:46:

    [...]
    De pensioenproblematiek is een zaak tussen werkgevers en werknemers van verschillende generaties.

    Ik ben het voor 100% met je eens:-) Eén van de grootste werkgevers in Nederland is de overheid. Eén van de taken van de volksvertegenwoordiging is het controleren van de overheid.
    
    En daar heeft de politiek ALLES mee te maken.
17. DurianCS 13 september 2014 14:58

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2594

      Gegeven: 10118

    •    Aantal posts: 9.979

    quote:

    BEN belegt schreef op 13 september 2014 14:41:

    nooit zelf pensioen in eigen beheer opgebouwd zeker?
    
    1) aftrek pensioenpremies tegen hoge belastingtarieven (18mrd per jaar)
    2) belasting pensioen tegen lagere belastingtarieven
    3) vrijstelling box3 VRH (13mrd per jaar)
    
    netto is effect 1+2+3 bij elkaar zo'n 20mrd per jaar. dit lijkt me toch wel een hele forse subsidie.
    

    Voor wat betreft de hoge en lage belastingtarieven: het kan maar hoeft niet. En de VRH: dat is schone schijn. Waar je wel heel gemakkelijk aan voorbij gaat is dat je over de uitkering inkomstenbelasting betaalt. Dat is dus over de inleg + rendement.Je betaalt dus over je rendement een heel zuivere vorm van VRH.
18. [verwijderd] 13 september 2014 16:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Global Selection schreef op 13 september 2014 14:51:

    [...]
    
    Eén van de taken van de volksvertegenwoordiging is het controleren van de overheid.
    
    

    Alleen een (semi)ambtenaar kan bedenken dat het de taak is van de volksvertegenwoordiging om voor zijn arbeidsvoorwaarden op te komen.
    
    Geen wonder dat er zo inefficient met overheidsgeld wordt omgesprongen. Meer dan de helft van de kiezers heeft er belang bij dat er kwistig gestrooid wordt.
19. [verwijderd] 13 september 2014 16:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DurianCS schreef op 13 september 2014 14:58:

    [...]
    Voor wat betreft de hoge en lage belastingtarieven: het kan maar hoeft niet. En de VRH: dat is schone schijn. Waar je wel heel gemakkelijk aan voorbij gaat is dat je over de uitkering inkomstenbelasting betaalt. Dat is dus over de inleg + rendement.Je betaalt dus over je rendement een heel zuivere vorm van VRH.
    

    Het is zo. Lees er maar wat meningen en berekeningen van echte economen op na.
    
    FYI: Uitstel van belastingen (tegen dezelfde tarieven) is al een enorme subsidie.
20. Hallo! 13 september 2014 16:26

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN belegt schreef op 13 september 2014 16:04:

    [...]
    
    Alleen een (semi)ambtenaar kan bedenken dat het de taak is van de volksvertegenwoordiging om voor zijn arbeidsvoorwaarden op te komen.
    

    Je bedoelt Rutte?
    
    De volksvertegenwoordiging is een politiek lichaam dat het volk vertegenwoordigt en gewoonlijk een wetgevende functie vervult. Op ieder bestuurlijk niveau kan er zo'n vertegenwoordiging zijn. Op het nationaal niveau wordt de volksvertegenwoordiging vaak het parlement genoemd.
    
    In een parlementaire democratie is het dagelijks bestuur (op nationaal niveau: de regering) verantwoording schuldig aan de volksvertegenwoordiging. Vaak wordt de regering ook samengesteld uit leden van de volksvertegenwoordiging (monistisch stelsel) of door de volksvertegenwoordiging benoemd.
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Volksvertegenwo...
    
    Is het nu nog moeilijk om de link te leggen: regering- volksvertegenwoordiging-werkgever (zorg, politie, onderwijs)?
21. DurianCS 13 september 2014 16:48

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2594

      Gegeven: 10118

    •    Aantal posts: 9.979

    quote:

    BEN belegt schreef op 13 september 2014 16:05:

    [...]
    
    Het is zo. Lees er maar wat meningen en berekeningen van echte economen op na.
    
    FYI: Uitstel van belastingen (tegen dezelfde tarieven) is al een enorme subsidie.
    

    Dat laatste punt snijdt hout. Je zou de uitgespaarde belasting kunnen beleggen en later fluitend alsnog kunnen betalen van je vermogen.