Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. Equilibrium01 19 mei 2020 16:05

   auteur info

   • Equilibrium01

     Lid sinds: 12 okt 2018

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 148

     Gegeven: 329

   •    Aantal posts: 260

   quote:

   BelegdeBoterham schreef op 19 mei 2020 15:37:

   [...]
   Volgens Wood Mackenzie ligt dit voor Shell, na de dividend cut, op USD 31 per barrel:
   
   www.woodmac.com/press-releases/shell_...
   
   Lijkt me zeker niet verkeerd.
   

   Weten jullie waar men spreekt over de break-even prijs van gas productie of hoeveel die zou moeten zijn?
2. Katsjinggg 19 mei 2020 16:10

   auteur info

   • Katsjinggg

     Lid sinds: 02 mrt 2018

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 344

     Gegeven: 1410

   •    Aantal posts: 599

   quote:

   tjongejonge schreef op 19 mei 2020 15:54:

   [...]
   
   Het meest gunstige scenario (economisch herstel) is volgens sommige (buitengewoon optimistische) analisten ongeveer 1,5 jaar. Dan moet werkelijk alles meezitten. Doorgaans is dat echter niet het geval :-(
   
   Trump kan veel doen (mensen en de markten moed in praten enzo :) maar de wereldeconomie heeft een eigen wil.
   
   Optimisme is goed voor de markt maar als het tegen beter weten in is.....
   

   Twee dingen zijn oneindig, het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker....
3. Yes we can 19 mei 2020 16:24

   auteur info

   • Yes we can

     Lid sinds: 05 nov 2018

     Laatste bezoek: 07 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1017

     Gegeven: 244

   •    Aantal posts: 3.230

   quote:

   tjongejonge schreef op 19 mei 2020 15:54:

   [...]
   
   Het meest gunstige scenario (economisch herstel) is volgens sommige (buitengewoon optimistische) analisten ongeveer 1,5 jaar. Dan moet werkelijk alles meezitten. Doorgaans is dat echter niet het geval :-(
   
   Trump kan veel doen (mensen en de markten moed in praten enzo :) maar de wereldeconomie heeft een eigen wil.
   
   Optimisme is goed voor de markt maar als het tegen beter weten in is.....
   

   Best je tunnelvisie loslaten denk ik, maar ach je doet maar. Ik lig er niet echt wakker van. Misschien 1 voorzichtig vraagje: waar denk je dat de koers van Shell binnen 1,5 jaar staat ?
4. [verwijderd] 19 mei 2020 16:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nog even een bijkoopmomentje voor wie ze nog onder 15 wil kopen. Als ik de olieprijs zie en de webcams van de antwerpse en brusselse ring al analyseer lijkt het duidelijk waar we naartoe gaan (als corona niet in dezelfde mate terugkomt, wat niet heel waarschijnlijk is). Dit zeker als we begin juni allen weer naar het werk tuffen. Of denkt men echt dat bedrijven iedereen gaan blijven laten thuis inefficient zitten te wezen (of toch het merendeel).
5. Spacbat 19 mei 2020 16:44

   auteur info

   • Spacbat

     Lid sinds: 04 mei 2020

     Laatste bezoek: 25 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 971

   •    Aantal posts: 14

   quote:

   BelegdeBoterham schreef op 19 mei 2020 15:37:

   [...]
   Volgens Wood Mackenzie ligt dit voor Shell, na de dividend cut, op USD 31 per barrel:
   
   www.woodmac.com/press-releases/shell_...
   
   Lijkt me zeker niet verkeerd.
   

   "We estimate the cut reduces Shell's 2020 cash flow breakeven from US$51/bbl to US$31/bbl."
   
   Het overgebleven dividend is nog altijd goed voor US$10/bbl in de cash flow breakeven? Dus de operationele breakeven zou rond de US$21/bbl moeten liggen? Ik vraag me af of dit wel klopt...
   
   
6. [verwijderd] 19 mei 2020 16:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Spacbat schreef op 19 mei 2020 16:44:

   [...]
   
   "We estimate the cut reduces Shell's 2020 cash flow breakeven from US$51/bbl to US$31/bbl."
   
   Het overgebleven dividend is nog altijd goed voor US$10/bbl in de cash flow breakeven? Dus de operationele breakeven zou rond de US$21/bbl moeten liggen? Ik vraag me af of dit wel klopt...
   
   

   Denk niet dat dat klopt. Ik zou het gemiddelde van 51 en 31 nemen en er daar een klein tiental aftrekken. Zit je gemiddeld wel goed schat ik.
7. gpjf 19 mei 2020 17:09

   auteur info

   • gpjf

     Lid sinds: 13 sep 2004

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2298

     Gegeven: 168

   •    Aantal posts: 18.526

   In de aanloop naar de aandeelhoudersvergadering rommelde het een klein beetje rond de positie van de ceo, nadat bij de recente eerste kwartaalcijferpresentatie voor het eerst werd gevraagd of Van Beurden had overwogen op te stappen.
   
   Dividend
   
   De topman ontweek de vraag behendig, maar ging wel door het stof vanwege de historische aangekondigde dividendverlaging. „Dat wil je als topman liever niet op de cv hebben”, erkende hij desgevraagd.
   
   Eind aan tijdperk voor Shell
   
   Shell verloor in de maanden al voor de coronacrisis bijna 40% van zijn beurswaarde, en verlaagde het dividend vervolgens met twee derde omdat het alle zeilen bijzet nu de olieprijs extreem grillig en vooral laag is door de prijsoorlog die Saoedi-Arabië heeft ontketend. Van Beurden schortte ook de inkoop van in totaal $9,25 miljard aan eigen aandelen op.
   
   Vooruitlopend op de aandeelhoudersvergadering uitten veel beleggers hier hun ergernis over. Ook verschenen in Britse media verhalen over aandeelhouders die Shells groenere koers te weinig concreet of te weinig aantrekkelijk vonden.
   
   Elektriciteit
   
   Van Beurden wil het bedrijf onder meer omvormen tot de grootste elektriciteitsproducent ter wereld, en denkt dat 8 tot 12% rendement voldoende moet zijn. Beleggers in olie zijn uitschieters gewend in de goede jaren, die richting de 20% kunnen gaan.
   
   Van Beurden trad in 2014 aan. Als aandeelhouders al kritiek hadden, hebben ze dat niet in hun stemgedrag laten doorklinken. Van Beurden werd met 99,14% van de bijna 4 miljard uitgebrachte stemmen herkozen als ceo voor nog een jaar.
   
   D-Day voor Shell-baas Ben van Beurden
   
   De Amerikaan Holliday, die het op aandeelhoudersvergaderingen gewoonlijk flink aan de stok heeft met milieuactivisten, kreeg 94,95% van de stemmen voor zijn eigen herbenoeming.
8. tjongejonge 19 mei 2020 17:10

   auteur info

   • tjongejonge

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 814

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 3.041

   quote:

   Yes we can schreef op 19 mei 2020 16:24:

   [...]
   Best je tunnelvisie loslaten denk ik, maar ach je doet maar. Ik lig er niet echt wakker van. Misschien 1 voorzichtig vraagje: waar denk je dat de koers van Shell binnen 1,5 jaar staat ?
   

   Een tunnelvisie wordt m.i. juist gevormd wanneer iemand niet alles kritisch meeweegt (wishfull thinking)
   Hoop uiteraard voor de aandeelhouders dat de koers over 1.5 jaar weer rond het huidige niveau staat en misschien zelfs iets hoger. Hangt van veel factoren af natuurlijk.
   Tussentijds verwacht ik echter nog een dramatische val van de beurzen. Wanneer dat exact gebeurd valt niet te voorspellen maar ik vermoed dat het (relatief) binnenkort gaat aanvangen.
   Bij zo'n dramatische beursval zal het aandeel Shell m.i. vlot onder € 10 kunnen gaan duiken...
   
9. Equilibrium01 19 mei 2020 17:20

   auteur info

   • Equilibrium01

     Lid sinds: 12 okt 2018

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 148

     Gegeven: 329

   •    Aantal posts: 260

   quote:

   Underdog schreef op 19 mei 2020 16:44:

   Nog even een bijkoopmomentje voor wie ze nog onder 15 wil kopen. Als ik de olieprijs zie en de webcams van de antwerpse en brusselse ring al analyseer lijkt het duidelijk waar we naartoe gaan (als corona niet in dezelfde mate terugkomt, wat niet heel waarschijnlijk is). Dit zeker als we begin juni allen weer naar het werk tuffen. Of denkt men echt dat bedrijven iedereen gaan blijven laten thuis inefficient zitten te wezen (of toch het merendeel).
   

   De bedrijven niet inderdaad, daar is efficiëntie belangrijker dan bijvoorbeeld bij de overheid. Daar kan het tuffen nog wat uitgesteld worden. Niemand zal protesteren, want zelfs zonder werk hebben ze geen loonverlies.
10. Yes we can 19 mei 2020 17:40

    auteur info

    • Yes we can

      Lid sinds: 05 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1017

      Gegeven: 244

    •    Aantal posts: 3.230

    quote:

    tjongejonge schreef op 19 mei 2020 17:10:

    [...]
    
    Een tunnelvisie wordt m.i. juist gevormd wanneer iemand niet alles kritisch meeweegt (wishfull thinking)
    Hoop uiteraard voor de aandeelhouders dat de koers over 1.5 jaar weer rond het huidige niveau staat en misschien zelfs iets hoger. Hangt van veel factoren af natuurlijk.
    Tussentijds verwacht ik echter nog een dramatische val van de beurzen. Wanneer dat exact gebeurd valt niet te voorspellen maar ik vermoed dat het (relatief) binnenkort gaat aanvangen.
    Bij zo'n dramatische beursval zal het aandeel Shell m.i. vlot onder € 10 kunnen gaan duiken...
    
    

    Ah, een bijkoopmomentje dus. Heerlijk :) En intussen al tientallen procenten winst. Mooi, dank voor de bijdrage ! Sterkt me in mijn strategie
    En eeuhhh, een tunnelvisie werkt beide kanten op. Verschil is jouw binaire ingesteldheid tegenover de ingesteldheid van heel wat forumleden die heel geleidelijk op en af bouwen. We zienwel wat het wordt, maar ik kan het resultaat nu al raden, maar goed elk zijn dingetjes he !
12. Crinco 19 mei 2020 17:47

    auteur info

    • Crinco

      Lid sinds: 07 jun 2007

      Laatste bezoek: 04 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 57

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 264

    Vandaag en gisteren ben ik weer in de Shell aandelen gestapt.
    Mijn motivatie is dat alles weer op gang komt en de angst weer zal verdwijnen.
    Deze aandelen zijn voor de lange termijn. 5 tot 10 jaar.
    Ik ben van plan steeds gestaffeld bij te kopen.
13. Yes we can 19 mei 2020 18:00

    auteur info

    • Yes we can

      Lid sinds: 05 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1017

      Gegeven: 244

    •    Aantal posts: 3.230

    quote:

    tjongejonge schreef op 19 mei 2020 09:58:

    [...]
    
    De koers van het aandeel Shell afmeten aan eerdere situaties (ten tijde van vóór de corona-crisis en de extreem lage olieprijs etc) is m.i. niet zinvol.
    
    Je kunt beter kijken in hoeverre € 15 nu wel of niet terecht is ten aanzien van de vooruitzichten van het bedrijf enzovoort.
    
    De 'harde realiteit' kent (naar ik aanneem althans) verder iedereen ondertussen wel alhoewel velen kennelijk menen dat het met versoepelen van corona-maatregelen als 'sneeuw voor de zon' verdwenen is.
    

    Een kleine tip: lees eens het forum terug zo rond 2008, dat kan staat nog online. En bekijk dan de koers 6 maand later... maar wat baten kaars en bril als de uil niet lezen wil :)
    Maar goed, plechtige belofte: ik ga niet meer reageren op je berichten !
14. [verwijderd] 19 mei 2020 18:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Equilibrium01 schreef op 19 mei 2020 17:20:

    [...]
    De bedrijven niet inderdaad, daar is efficiëntie belangrijker dan bijvoorbeeld bij de overheid. Daar kan het tuffen nog wat uitgesteld worden. Niemand zal protesteren, want zelfs zonder werk hebben ze geen loonverlies.
    

    Daar heb je wel een punt. Wat al inefficient was kan je niet nog veel erger maken.
15. Crinco 19 mei 2020 18:06

    auteur info

    • Crinco

      Lid sinds: 07 jun 2007

      Laatste bezoek: 04 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 57

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 264

    quote:

    Yes we can schreef op 19 mei 2020 18:00:

    [...]
    Een kleine tip: lees eens het forum terug zo rond 2008, dat kan staat nog online. En bekijk dan de keors 6 maand later... maar wat baten kaars en bril als de uil niet lezen wil :)
    

    Heb je ook gekeken waar hij 6 jaar later staat?
16. [verwijderd] 19 mei 2020 18:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    tjongejonge schreef op 19 mei 2020 17:10:

    [...]
    
    Een tunnelvisie wordt m.i. juist gevormd wanneer iemand niet alles kritisch meeweegt (wishfull thinking)
    Hoop uiteraard voor de aandeelhouders dat de koers over 1.5 jaar weer rond het huidige niveau staat en misschien zelfs iets hoger. Hangt van veel factoren af natuurlijk.
    Tussentijds verwacht ik echter nog een dramatische val van de beurzen. Wanneer dat exact gebeurd valt niet te voorspellen maar ik vermoed dat het (relatief) binnenkort gaat aanvangen.
    Bij zo'n dramatische beursval zal het aandeel Shell m.i. vlot onder € 10 kunnen gaan duiken...
    
    

    ]In uw verwachting van een dramatische val van de beurzen staat u niet alleen. Econoom Jaap van Duijn sprak ruim een week geleden op 10 mei in een interview met hem in Business Class dezelfde verwachting uit. Zie: www.business-class.nl/nl/uitzendingen...
17. Crinco 19 mei 2020 18:33

    auteur info

    • Crinco

      Lid sinds: 07 jun 2007

      Laatste bezoek: 04 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 57

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 264

    Voor de korte termijn hou ik rekening met schommelingen en heb daar vrije ruimte voor.
    Twee keer de winst van deze maand heb ik nu geïnvesteerd. 2 Mei heb ik mijn opties gesloten op €14.20 Dus de aandelen kosten me de helft.
    Op de lange termijn ga ik er van uit dat we olie en gas nog lang nodig hebben.
    De vraag zal gewoon weer toenemen, alleen het aanbod zal aan de wensen overlaten vanwege dat er veel schaliebronnen blijvend weg vallen. Dus hogere prijzen en winst voor Shell.
    Dus ook de dividend komt weer terug.
    
    
18. Yes we can 19 mei 2020 18:42

    auteur info

    • Yes we can

      Lid sinds: 05 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1017

      Gegeven: 244

    •    Aantal posts: 3.230

    quote:

    Crinco schreef op 19 mei 2020 18:06:

    [...]
    
    Heb je ook gekeken waar hij 6 jaar later staat?
    

    Dividend bij verrekenen misschien, dan kom je aan een plausibel resultaat. Terug naar de juf ! In het klasje, daar krijg je wat extra uitleg :)
19. [verwijderd] 19 mei 2020 19:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Klein dipje vandaag hoop dat hij morgen weer iets stijgt
20. [verwijderd] 19 mei 2020 19:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Yes we can schreef op 19 mei 2020 18:00:

    [...]
    Een kleine tip: lees eens het forum terug zo rond 2008, dat kan staat nog online. En bekijk dan de koers 6 maand later... maar wat baten kaars en bril als de uil niet lezen wil :)
    Maar goed, plechtige belofte: ik ga niet meer reageren op je berichten !
    

    Ok, doen we! Maar zijn we dan wel zo intellectueel eerlijk om ook terug te keren naar het prille begin van de crisis? (Aangezien we ons nu ook in de beginfase van de crisis bevinden.)
    
    Januari 2008: Koers 30 EUR
    Maart 2008: Koers 22 EUR - Forumleden à la Yes We Can roepen ten aanzien van de Tjongejonge's van deze wereld dat het pessimisten zijn en dat
    Mei 2008: Koers 25 EUR - De Yes We Cans roepen steeds luider naar de Tjongejonge's dat ze ongelijk hebben.
    Juni 2008: Koers 27 EUR - iedereen optimistisch en Yes We Can schreeuwt het uit dat de doemdenkers ongelijk hebben.
    ....
    Maart 2009: Koers 15 EUR
    
    P.S. De vergelijk is nog bijzonder optimistisch gezien de crisis van toen niet gepaard ging met ongezien lage olieprijzen, een conversie van de wereld van fossiele brandstof naar groene energie alsook een dalende vraag.
    
    
21. Crinco 19 mei 2020 19:58

    auteur info

    • Crinco

      Lid sinds: 07 jun 2007

      Laatste bezoek: 04 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 57

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 264

    quote:

    Yes we can schreef op 19 mei 2020 18:42:

    [...]
    Dividend bij verrekenen misschien, dan kom je aan een plausibel resultaat. Terug naar de juf ! In het klasje, daar krijg je wat extra uitleg :)
    

    Een dividend van 10% per jaar is momenteel niet reëel. De rente staat negatief.
    Laag kopen en wachten tot het beter wordt helpt ook.