Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. JJJS 31 januari 2021 12:32

   auteur info

   • JJJS

     Lid sinds: 10 okt 2019

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 781

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.009

   quote:

   Namy schreef op 31 januari 2021 12:06:

   [...]
   Institutionele beleggers zoals pensioenfondsen in NL mogen niet eens shorten. Ze kunnen data kopen, maar dat kan een particulier ook doen (bij wijze van spreken). Maar over het algemeen wordt relevante zaken vaak genegeerd. JJJS spreekt over tijden waar de prijs van aardgas drie keer hoger lag dan het dieptepunt van 2020. Ja, dan klotst het geld tegen de plinten. Nu heeft Shell verlieslatende contracten en kwam er in december een tegenvallende handelsupdate. Die in het verleden behaalde resultaten doen er niet meer toe. Een aandeel is het recht op de toekomstige winst van het bedrijf. Als het allemaal zo oneerlijk is, moet je gaan index beleggen. Dan versla je de institutionele beleggers.
   

   Als je mij quote, doe het dan goed aub.
   
   Ik zeg heel duidelijk dat de industrie cyclisch en volatiel is en de toekomst, inclusief prijzen, moeilijk te voorspellen valt, niet voor mij en niet voor Namy. Jij neemt nu blijkbaar de unieke situatie van 2020 als leidend, maar slaat net zo goed nergens op. Ik heb nog nooit de prijs van olie negatief zien worden en de prijs van gas ijlt door de termijncontracten 6-9 maanden na.
   
   Je schneer over het niet begrijpen van de boekhoudregels begrijp ik verder ook niet helemaal. Durf een goede fles wijn te verwedden dat ik deze beter begrijp dan jij, echt....
   
   Ik denk dat we moeten concluderen dat onze visie op de toekomst verschilt en dat daarbij ieder recht heeft op zijn eigen gelijk. Dus geen reden om elkaar neer te blijven zetten, tenzij dat jouw vorm van discussiëren is. Dan haak ik af. Houden duiven niet van.
   
   Nog een lichte slotnoot: ik zie dat je graag modelleert. Mijn oude leraar economie zei altijd, ieder model is minder dan de werkelijkheid, behalve een.....en dat was dan het fotomodel, die was meer dan de werkelijkheid.
2. lostcause 31 januari 2021 12:48

   auteur info

   • lostcause

     Lid sinds: 19 feb 2020

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92

     Gegeven: 77

   •    Aantal posts: 216

   quote:

   JJJS schreef op 31 januari 2021 12:32:

   [...]
   
   Ik zeg heel duidelijk dat de industrie cyclisch en volatiel is en de toekomst, inclusief prijzen, moeilijk te voorspellen valt, niet voor mij en niet voor Namy.
   

   Valt wel mee, prijs olie zal tussen de $45 en $80-100 schommelen de komende jaren en daarmee kan Shell met het verlaagde dividend prima uit te voeten.
   Shell is niet meer het Shell van voor COVID.
3. JJJS 31 januari 2021 12:49

   auteur info

   • JJJS

     Lid sinds: 10 okt 2019

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 781

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.009

   Toch nog even inhoudelijk. Ik hoop dat mocht je willen reageren, dit inhoudelijk houdt.
   
   Ik nam 2019 omdat dit het laatste "normale jaar" was.
   
   Ik geloof niet in modelleren als intangibles als bijvoorbeeld de invloed van de publieke opinie daar moeilijk (goed gekwantificeerd) hun weg in kunnen vinden. Maar wel degelijk van belang zijn.
   
   Als we het simpel houden, is omzet de som van PxQ.
   
   De P is ex ante moeilijk te voorspellen. Shale gas zette een duidelijk plafond, maar deze hele industrie lijkt inmiddels duidelijk een stap terug gezet te hebben. Daarnaast hebben we de Opec en de wezenlijke vraag hoe goed die de boel bij elkaar weet te houden. Terugkijkend zien we verder dat incidenten veelal het prijsverloop bepaald hebben...dus tja...
   
   De Q is natuurlijk wat beter te voorspellen. Er is inderdaad een toegenomen en versnelde tendens naar groene energie, maar men komt soms tot het inzicht daarmee niet op de goede weg te zijn ((ik hoop) biomassacentrale Amsterdam) of dat het niet zo snel lukt. Gas wordt verder door velen (Duitsland, Australie) als een aanvaardbare transitie brandstof gezien. En de vraag naar energie komt na Corona natuurlijk gewoon weer terug. Iedere geschiedkundige weet je dat te vertellen, het leven wordt niet wezenlijk anders na een crisis, integendeel, het versterkt de hang naar het oude. Kijkend naar mijzelf: ik riep zondagochtend vroeger altijd: ik drink nooit meer. Die nobele gedachte was echter meestal woensdag alweer verdampt.
   
   Er is verder ook een relatie tussen p en q. Mocht er een aantal jaren onvoldoende in capaciteit geïnvesteerd zijn, heeft dit een prijsstuwende werking. Wederom ervanuit gaande dat Opec...maar goed.
4. JJJS 31 januari 2021 12:55

   auteur info

   • JJJS

     Lid sinds: 10 okt 2019

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 781

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.009

   quote:

   lostcause schreef op 31 januari 2021 12:48:

   [...]
   
   Valt wel mee, prijs olie zal tussen de $45 en $80-100 schommelen de komende jaren en daarmee kan Shell met het verlaagde dividend & reorganisatie prima uit te voeten.
   Shell is niet meer het Shell van voor COVID.
   

   Ik doe het je hopen. Verwacht zelf ook eerder hogere prijzen, dan lagere, maar time will tell
   
   En inderdaad, never spoil a good crisis. Ik denk dat Shell inderdaad goed aan het reageren is en de noodzaak tot transitie tastbaar is en goed onderkend wordt. Het blijft echter een tanker en niet een wendbaar speedbootje. En daarnaast hou ik zelf ook niet zo van de abrupte wijzigingen. BP lijkt momenteel de transitie wel heel voortvarend op te pakken, maar voor hen is het inmiddels toch ook al de derde keer. Herinner mij hun Beyond Petroleum strategie nog.
5. [verwijderd] 31 januari 2021 12:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JJJS schreef op 31 januari 2021 12:32:

   [...]
   
   Als je mij quote, doe het dan goed aub.
   
   Ik zeg heel duidelijk dat de industrie cyclisch en volatiel is en de toekomst, inclusief prijzen, moeilijk te voorspellen valt, niet voor mij en niet voor Namy. Jij neemt nu blijkbaar de unieke situatie van 2020 als leidend, maar slaat net zo goed nergens op. Ik heb nog nooit de prijs van olie negatief zien worden en de prijs van gas ijlt door de termijncontracten 6-9 maanden na.
   
   Je schneer over het niet begrijpen van de boekhoudregels begrijp ik verder ook niet helemaal. Durf een goede fles wijn te verwedden dat ik deze beter begrijp dan jij, echt....
   
   Ik denk dat we moeten concluderen dat onze visie op de toekomst verschilt en dat daarbij ieder recht heeft op zijn eigen gelijk. Dus geen reden om elkaar neer te blijven zetten, tenzij dat jouw vorm van discussiëren is. Dan haak ik af. Houden duiven niet van.
   
   Nog een lichte slotnoot: ik zie dat je graag modelleert. Mijn oude leraar economie zei altijd, ieder model is minder dan de werkelijkheid, behalve een.....en dat was dan het fotomodel, die was meer dan de werkelijkheid.
   

   Ik neem 2020 niet als leidend, ik maak gebruik van de consensus waarbij de grondstofprijzen om en nabij in de buurt komen. Als ik van jouw beloning richting shareholders uitga, overschat je de consensus echter met ruim 40% (terwijl de consensus vaker lager uitvalt dan hoger). Ik kan ook in het Heineken topic gaan roepen; IEDEREEN GAAT WEER AAN HET BIER IN 2021. DE KOERS GAAT VAST EN ZEKER NAAR 120 EURO! Ieder zijn of haar goed recht, maar het voegt niets toe imo.
6. [verwijderd] 31 januari 2021 13:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   lostcause schreef op 31 januari 2021 12:48:

   [...]
   
   Valt wel mee, prijs olie zal tussen de $45 en $80-100 schommelen de komende jaren en daarmee kan Shell met het verlaagde dividend prima uit te voeten.
   Shell is niet meer het Shell van voor COVID.
   

   Idd de diverse olie clubs gaan echt niet lang onder hun "lifting kosten" produceren.
7. [verwijderd] 31 januari 2021 13:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   lostcause schreef op 31 januari 2021 11:52:

   [...]
   
   Institutionele beleggers krijgen alle gegevens door van de brokers en shorten een bedrijf helemaal de moeder als dat ook maar enigszins tegenwind krijgt.
   

   ik zal mijn vrienden op het reddit forum even informeren dat er shell shorters zijn.....
8. [verwijderd] 31 januari 2021 13:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JJJS schreef op 30 januari 2021 22:54:

   Ze weten van gekkigheid niet wat ze met de cash aanmoeten
   

   dat geld moet en gaat naar ons komen. en dat gaat ook gebeuren!
9. 888y 31 januari 2021 13:27

   auteur info

   • 888y

     Lid sinds: 25 okt 2020

     Laatste bezoek: 11 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 47

   Dag allen,
   
   Ik ben altijd een actieve meelezer geweest. Op de een of andere manier kreeg ik het nooit voor elkaar om een account aan te maken, maar zie hier ben ik nu.
   
   Wat is jullie mening over het volgende.
   
   Ik zit nu met 1000 stukjes in Shell (RDSa). Mijn doel is altijd geweest, long term en dividend vangen. Gemiddelde aankoopprijs ligt dan nu ook op ongeveer 12,5 per share (als ik het dividend verreken).
   We komen nu weer op niveaus dat ik met 200 stuks zal uitbreiden, voor die 200 stuks had ik me voorgenomen die te stoppen in (rdsb).
   
   Ik zie daar toch wel een aanzienlijk prijsverschil met hetzelfde dividend (RDSa 15,32 en rdsb 14,42).
   Zou het een idee kunnen zijn om die 1000 stuks in RDSa te verkopen en daarvan rdsb terug te kopen. Het verschil is 0,9 per share, waardoor ik er circa 60 extra kan bijkopen.
   
   Zie ik iets over het hoofd?
   (Ik weet dat RDSa bij faillissement meer aanspraak maakt dan rdsb, maar van dit scenario ga ik eerlijk gezegd niet uit).
10. JJJS 31 januari 2021 13:37

    auteur info

    • JJJS

      Lid sinds: 10 okt 2019

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 781

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.009

    quote:

    888y schreef op 31 januari 2021 13:27:

    Dag allen,
    
    Ik ben altijd een actieve meelezer geweest. Op de een of andere manier kreeg ik het nooit voor elkaar om een account aan te maken, maar zie hier ben ik nu.
    
    Wat is jullie mening over het volgende.
    
    Ik zit nu met 1000 stukjes in Shell (RDSa). Mijn doel is altijd geweest, long term en dividend vangen. Gemiddelde aankoopprijs ligt dan nu ook op ongeveer 12,5 per share (als ik het dividend verreken).
    We komen nu weer op niveaus dat ik met 200 stuks zal uitbreiden, voor die 200 stuks had ik me voorgenomen die te stoppen in (rdsb).
    
    Ik zie daar toch wel een aanzienlijk prijsverschil met hetzelfde dividend (RDSa 15,32 en rdsb 14,42).
    Zou het een idee kunnen zijn om die 1000 stuks in RDSa te verkopen en daarvan rdsb terug te kopen. Het verschil is 0,9 per share, waardoor ik er circa 60 extra kan bijkopen.
    
    Zie ik iets over het hoofd?
    (Ik weet dat RDSa bij faillissement meer aanspraak maakt dan rdsb, maar van dit scenario ga ik eerlijk gezegd niet uit).
    

    Ik heb hetzelfde gedaan in het voorjaar toen het prijsverschil tussen B en A nog opmerkelijk was. Immers hetzelfde dividend, cash flow voordeel qua inhouding dividend belasting en andere verschillen (zeggenschap, rechten faillisement) wat minder ter zake doende of niet in te schatten (fiskaal onderworpen aan Uk of EU recht). Ging er ook vanuit dat B weer richting A of boven de A zou komen te staan. Dus voorzag ook een waardesprong. Laatste is echter nog steeds niet aan de orde - integendeel - en dat verbaasd mij. Ik heb ook nog steeds geen goede verklaring hiervoor gelezen.
    
    Zit je er in voor de langere termijn, zou ik inderdaad toch voor B gaan.
12. JJJS 31 januari 2021 13:39

    auteur info

    • JJJS

      Lid sinds: 10 okt 2019

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 781

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.009

    quote:

    Namy schreef op 31 januari 2021 12:57:

    [...]
    Ik neem 2020 niet als leidend, ik maak gebruik van de consensus waarbij de grondstofprijzen om en nabij in de buurt komen. Als ik van jouw beloning richting shareholders uitga, overschat je de consensus echter met ruim 40% (terwijl de consensus vaker lager uitvalt dan hoger). Ik kan ook in het Heineken topic gaan roepen; IEDEREEN GAAT WEER AAN HET BIER IN 2021. DE KOERS GAAT VAST EN ZEKER NAAR 120 EURO! Ieder zijn of haar goed recht, maar het voegt niets toe imo.
    

    Met jou ben ik inmiddels wel klaar. Je blijft in de modus zitten van ik weet het beste om die en die reden en de rest roept maar wat. Fijn voor je. Gefeliciteerd. Getuigt van een grote geest, wees er maar blij mee.
13. [verwijderd] 31 januari 2021 13:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heren, wie durft er een voorzichtige voorspelling voor deze week te maken na vorige week en met cijfers op komst? Gaan we terug naar de 16 of eerder naar de regione rond de 14?
14. [verwijderd] 31 januari 2021 14:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jello schreef op 31 januari 2021 13:59:

    Heren, wie durft er een voorzichtige voorspelling voor deze week te maken na vorige week en met cijfers op komst? Gaan we terug naar de 16 of eerder naar de regione rond de 14?
    

    Tja, sommigen denken 18 en sommigen denken 12....zal er ergens tussenin zitten, ik kan er geen peil op trekken, ik iig long. Met huidig laag dividend bestaat ik de interest op mijn hypotheek, vindt het wel prima :-)
15. [verwijderd] 31 januari 2021 14:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gezien de daling die vrijdag was ingezet naar aanleiding van de tegenvallende resultaten van Chevron verwacht ik dat de daling morgen ook nog door gaat zetten. Dinsdag worden de cijfers van Exxon en BP bekendgemaakt. Ondanks dat de analisten een krappe winst verwachten, denk ik dat de werkelijke cijfers zullen tegenvallen net zoals bij Chevron. Ik verwacht dus een rood weekje voor Shell, maar dit is allemaal slechtst mijn persoonlijke gok. :)
16. [verwijderd] 31 januari 2021 14:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Al die oliereuzen zijn gewoon doorgegaan met het uitkeren van dividend (zonder verlaging). Zou dat ook opgeteld worden bij het verlies?
17. [verwijderd] 31 januari 2021 14:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JJJS schreef op 31 januari 2021 13:39:

    [...]
    
    Met jou ben ik inmiddels wel klaar. Je blijft in de modus zitten van ik weet het beste om die en die reden en de rest roept maar wat. Fijn voor je. Gefeliciteerd. Getuigt van een grote geest, wees er maar blij mee.
    

    Integendeel, ik benoem niet mijn eigen verwachting maar de consensus. Jouw uitspraken zoals dat geld dat ze vroeger hadden is echt niet zomaar verdampt... is inderdaad maar wat roepen. Als jouw verwachting 40% boven de consensus is, moet je dit wel kunnen onderbouwen zonder drogreden die enigszins kloppend lijkt. Lukt dat niet, dan is de volgende stap vaak op de man spelen.
    
    Terug naar de realiteit, $50 brent over Q4 2020 en in december een tegenvallende handelsupdate. Het dividend die jij voorspelt (in het midden tussen oud en nieuw), is niet eens haalbaar met de gemiddelde kasstroom van 2015-2019 en de huidige dividendpolicy. En dan ontbreken de buybacks nog...Het heeft niets met de grootte van mijn geest te maken dat ik geen gemiddelde $80 brent verwacht...
18. [verwijderd] 31 januari 2021 14:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Restyler schreef op 31 januari 2021 14:25:

    Gezien de daling die vrijdag was ingezet naar aanleiding van de tegenvallende resultaten van Chevron verwacht ik dat de daling morgen ook nog door gaat zetten. Dinsdag worden de cijfers van Exxon en BP bekendgemaakt. Ondanks dat de analisten een krappe winst verwachten, denk ik dat de werkelijke cijfers zullen tegenvallen net zoals bij Chevron. Ik verwacht dus een rood weekje voor Shell, maar dit is allemaal slechtst mijn persoonlijke gok. :)
    

    Chevron zat alweer ca 30% onder zijn 5 jaarlijkse top, Shell ca 45%
19. Cato de jongere 31 januari 2021 15:56

    auteur info

    • Cato de jongere

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 596

      Gegeven: 27

    •    Aantal posts: 1.030

    Ik ben benieuwd wat het gaat doen. Ik heb vorige week mijn portefeuille flink verkleind, geen zin in alle onzekerheden rondom GME en de silversqueeze. Ik vind dat te gevaarlijk.
    
    Maar als zich weer leuke kansen aan dienen, bijvoorbeeld shell onder de 14.5 euro.. dan heb ik wellicht wel weer interesse.
20. Thorgall 31 januari 2021 16:34

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3987

      Gegeven: 1944

    •    Aantal posts: 7.168

    quote:

    JJJS schreef op 31 januari 2021 13:39:

    [...]
    
    Met jou ben ik inmiddels wel klaar. Je blijft in de modus zitten van ik weet het beste om die en die reden en de rest roept maar wat. Fijn voor je. Gefeliciteerd. Getuigt van een grote geest, wees er maar blij mee.
    

    Slim plan van je. Valt geen eer aan te behalen. Beetje basiskennis en denigrerend naar anderen. Moet gelijk krijgen. Deze persoon heb ik al verschillende malen op leugens betrapt over behaalde winsten.
21. [verwijderd] 31 januari 2021 16:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Thorgall schreef op 31 januari 2021 16:34:

    [...]Slim plan van je. Valt geen eer aan te behalen. Beetje basiskennis en denigrerend naar anderen. Moet gelijk krijgen. Deze persoon heb ik al verschillende malen op leugens betrapt over behaalde winsten.
    

    Je neemt me de woorden uit de mond.
    
    @JJJS beter geen aandacht meer aan Namy besteden, hij/zij is vorig jaar inderdaad al een paar keer vakkundig gefileerd (weet niet meer door wie) door simpelweg wat verschillende berichten naast elkaar te leggen