Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. DaarIsDePoen 11 mei 2021 10:12

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 11 mei 2021 10:07:

   [...]
   
   Ik denk dat we het horen via de VEB.
   

   Of misschien wel via de financiële nieuwsmedia?
2. keffertje 11 mei 2021 15:24

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1402

     Gegeven: 2233

   •    Aantal posts: 6.189

   quote:

   Hierdiepoen schreef op 11 mei 2021 10:12:

   [...]Of misschien wel via de financiële nieuwsmedia?
   

   Nee hoor via mij :) , de staat heeft inderdaad cassatie ingesteld, maar de griffie van de Hoge Raad moet het nog registreren.
3. midjj 11 mei 2021 16:27

   auteur info

   • midjj

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 789

     Gegeven: 764

   •    Aantal posts: 1.166

   Hebben we dat ook weer gehad. Uitkering nu ergens ver na 2035. Als het überhaupt nog ooit komt.
   Dus reken je vooral niet rijk met wettelijke rente en dergelijke.
   
4. DeZwarteRidder 11 mei 2021 16:29

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23986

     Gegeven: 10501

   •    Aantal posts: 101.865

   quote:

   midjj schreef op 11 mei 2021 16:27:

   Hebben we dat ook weer gehad. Uitkering nu ergens ver na 2035. Als het überhaupt nog ooit komt.Dus reken je vooral niet rijk met wettelijke rente en dergelijke.
   

   De wettelijke rente begint te lopen vanaf het vonnis.
5. [verwijderd] 11 mei 2021 16:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   We wachten nog niet lang genoeg..
6. midjj 11 mei 2021 16:54

   auteur info

   • midjj

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 789

     Gegeven: 764

   •    Aantal posts: 1.166

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 11 mei 2021 16:29:

   [...]
   
   De wettelijke rente begint te lopen vanaf het vonnis.
   

   Daar heb je dus niets aan als het uiteindelijke vonnis -laten we zeggen ergens in september 2038- is, dat de waarde van ook de obligaties alsnog op 0 wordt gezet. Toch is de staat zo slecht nog niet en hebben ze besloten de obligatiehouders tegemoet te komen voor het lange wachten: Elke houder krijgt een potlood met inscriptie: SNS Bank, februari 2013-september 2038...
   
7. DeZwarteRidder 11 mei 2021 17:05

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23986

     Gegeven: 10501

   •    Aantal posts: 101.865

   quote:

   midjj schreef op 11 mei 2021 16:54:

   [...]Daar heb je dus niets aan als het uiteindelijke vonnis -laten we zeggen ergens in september 2038- is, dat de waarde van ook de obligaties alsnog op 0 wordt gezet. Toch is de staat zo slecht nog niet en hebben ze besloten de obligatiehouders tegemoet te komen voor het lange wachten: Elke houder krijgt een potlood met inscriptie: SNS Bank, februari 2013-september 2038...
   

   Laten we nog even afwachten wat de cassatiegronden zijn.
8. A1 11 mei 2021 17:31

   auteur info

   • A1

     Lid sinds: 08 jul 2014

     Laatste bezoek: 07 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 110

   Wat een huichelaars bij het CDA zeg om tot de laatste dag te wachten.:
   Vandaar dat Pieter ziek thuis zit!!!
   
   Geachte voorzitter,
   Bij brief van 22 februari 2021 heb ik uw Kamer geïnformeerd over de beschikking van de Ondernemingskamer van het Gerechtshof Amsterdam d.d. 11 februari 2021 in de procedure tot vaststelling van de omvang van de schadeloosstelling voortvloeiend uit de onteigening van aandeelhouders en obligatiehouders van SNS REAAL op 1 februari 2013.
   
   De Ondernemingskamer heeft in haar uitspraak de hoogte van de schadeloosstelling aan personen wier effecten of vermogensbestanddelen zijn onteigend, vastgesteld op in totaal 804,81 miljoen euro exclusief wettelijke rente per 1 februari 2013. Tegen deze uitspraak staat cassatieberoep open bij de Hoge Raad. Hierbij informeer ik u dat de Staat cassatie heeft ingesteld bij de Hoge Raad. Uitbetaling van de schadeloosstelling wordt nu uitgesteld tot de hoogte van de schadeloosstelling definitief is komen vast te staan.
   
   Ik zal uw Kamer te zijner tijd informeren over de uitkomst van de procedure bij de Hoge Raad.
   
   Hoogachtend,
   
   de minister van Financiën,
9. DeZwarteRidder 11 mei 2021 17:37

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23986

     Gegeven: 10501

   •    Aantal posts: 101.865

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 11 mei 2021 16:29:

   [...]
   
   De wettelijke rente begint te lopen vanaf het vonnis.
   

   Dus niet, maar van 1-2-2013.
10. midjj 11 mei 2021 17:58

    auteur info

    • midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 789

      Gegeven: 764

    •    Aantal posts: 1.166

    [quote alias=A1 id=13428920 date=202105111731]
    Wat een huichelaars bij het CDA zeg om tot de laatste dag te wachten.:
    
    Ik had niet anders verwacht. Uitstellen, vertragen, traineren, manipuleren. Alle middelen worden gebruikt om die asociale obligatie kapitalisten te laten bloeden ten gunste van de gigantische kloof tussen arm en rijk in Nederland. Jaarlijks wordt die extreem veel groter en groter. Afpakken en onteigenen dus, democratisch besloten.
12. ONN 11 mei 2021 18:08

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 26 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8853

      Gegeven: 8770

    •    Aantal posts: 50.661

    quote:

    A1 schreef op 11 mei 2021 17:31:

    Wat een huichelaars bij het CDA zeg om tot de laatste dag te wachten.:
    

    Kan die Wopke wel hoeken!
13. DeZwarteRidder 11 mei 2021 19:19

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23986

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    quote:

    ONN schreef op 11 mei 2021 18:08:

    [...]
    Kan die Wopke wel hoeken!
    

    Met het CDA heeft dit niks te maken; wel met de regering en het advocatenkantoor.
14. johhan 11 mei 2021 19:26

    auteur info

    • johhan

      Lid sinds: 12 okt 2005

      Laatste bezoek: 13 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3

      Gegeven: 106

    •    Aantal posts: 51

    Op de vraag “Hoe lang duurt cassatie?” is geen eenduidig antwoord te geven, omdat er verschillende factoren zijn die daarin een rol spelen. Waaronder de geldende cassatietermijn en de complexiteit van de zaak. De gemiddelde doorlooptijd in 2017 was 355 dagen na 8jaar moet kunnen
15. Pinoooo 11 mei 2021 19:37

    auteur info

    • Pinoooo

      Lid sinds: 21 nov 2003

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.757

    nos.nl/artikel/2380323-staat-in-cassa...
    
    Staat in cassatie tegen betaling ruim 800 miljoen aan obligatiehouders SNS
    De staat gaat in cassatie tegen de uitspraak dat de overheid ruim 800 miljoen euro plus rente moet betalen aan beleggers in SNS Reaal en SNS Bank.
    
    "Uitbetaling van de schadeloosstelling wordt nu uitgesteld tot de hoogte van de schadeloosstelling definitief is komen vast te staan", schrijft minister Hoekstra (Financiën) aan de Tweede Kamer.
    
    Toen de overheid SNS in 2013 nationaliseerde, werden beleggers onteigend. Na een jarenlange juridische strijd besloot de Ondernemingskamer van het gerechtshof Amsterdam in februari dat de overheid 804 miljoen euro plus rente moest betalen.
    
    Dat bedrag moet voor het grootste deel naar obligatiehouders gaan, die geld hadden uitgeleend aan SNS. Als SNS Reaal en SNS Bank failliet waren gegaan waren de aandelen waardeloos geweest, maar de obligaties niet, was de redenering van de Ondernemingskamer.
    
    Procesregels
    Cassatierechtspraak wordt gedaan door de Hoge Raad. Die beoordeelt niet de inhoud van de zaak, maar toetst of het recht en de procesregels goed zijn uitgelegd en toegepast en of de uitspraak voldoende is onderbouwd.
16. Pinoooo 11 mei 2021 19:37

    auteur info

    • Pinoooo

      Lid sinds: 21 nov 2003

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.757

    Dus de shorts kunnen worden uitbetaalt zou je denken! Alleen cassatie tegen de obligaties......
17. ONN 11 mei 2021 19:56

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 26 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8853

      Gegeven: 8770

    •    Aantal posts: 50.661

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 11 mei 2021 19:19:

    Met het CDA heeft dit niks te maken; wel met de regering en het advocatenkantoor.
    

    Ja precies. Gewoon braaf doen wat hem ingefluisterd wordt.
18. A1 11 mei 2021 19:58

    auteur info

    • A1

      Lid sinds: 08 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 24

    •    Aantal posts: 110

    Vraagje? Zou het onderzoek naar wanbeleid hiermee te maken hebben. Als er eerst een aanzienlijk bedrag aan de aandeelhouders als schade moet worden uitgekeerd. Dan blijft er voor de obligatiehouders weinig over of ben ik dan ook een huichelaar???
    Weet niet zo goed wat op 1 feb 2013 allemaal bekend was, is of nog moet worden (anno 2021).
    Het zou fijn zijn te weten wat nou de rol van DNB en Financiën en de 2 door de overheid aangestelde commissarissen bij SNS is geweest. Met het onderzoek wil het ook niet vlotten. De heren zijn inmiddels al 3 jaar bezig:(
    
19. DaarIsDePoen 11 mei 2021 20:29

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 11 mei 2021 17:05:

    [...]
    Laten we nog even afwachten wat de cassatiegronden zijn.
    

    Het enige waar ik aan denk (maar wie ben ik :) ) is dat de minister cassatie instelt omdat de rechter niet is ingegaan op zijn aanvullende rapport dat werd gepresenteerd net voor de zitting van 24/9/2020. In dat rapport kwam hij met nieuwe argumenten waarom de obligatiehouders niets zouden mogen krijgen. Ruim laat dus (hij had deze argumenten ook kunnen formuleren bij het woord-wederwoord n.a.v. het deskundigenrapport). Er werd op de zitting van 24/9 door verschillende partijen op gewezen dat dit proces-technisch volkomen ongepast was.
    
    Benieuwd wat de hoge raad daarmee doet, als dit de cassatiegrond is. Het is me niet duidelijk of daar veel jurisprudentie over bestaat.
    
20. DaarIsDePoen 11 mei 2021 20:32

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    A1 schreef op 11 mei 2021 19:58:

    Vraagje? Zou het onderzoek naar wanbeleid hiermee te maken hebben. Als er eerst een aanzienlijk bedrag aan de aandeelhouders als schade moet worden uitgekeerd. Dan blijft er voor de obligatiehouders weinig over of ben ik dan ook een huichelaar???
    Weet niet zo goed wat op 1 feb 2013 allemaal bekend was, is of nog moet worden (anno 2021).
    Het zou fijn zijn te weten wat nou de rol van DNB en Financiën en de 2 door de overheid aangestelde commissarissen bij SNS is geweest. Met het onderzoek wil het ook niet vlotten. De heren zijn inmiddels al 3 jaar bezig:(
    
    

    Als er wanbeleid vastgesteld wordt, dan wordt de leiding aangesproken. Ik denk dat de vergoeding van de onteigende vermogensbestanddelen daar volkomen los van staat.
21. A1 11 mei 2021 20:53

    auteur info

    • A1

      Lid sinds: 08 jul 2014

      Laatste bezoek: 07 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 24

    •    Aantal posts: 110

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 11 mei 2021 20:32:

    [...]Als er wanbeleid vastgesteld wordt, dan wordt de leiding aangesproken. Ik denk dat de vergoeding van de onteigende vermogensbestanddelen daar volkomen los van staat.
    

    Van af de storting door de staat in 2008 hebben de overheidsinstanties door middel van de 2 door hun zelf aangestelde commissarissen een grote vinger in de pap. Mijn inziens dienen commissarissen de directie en accountants te controleren en hadden het veronderstelde wanbeleid tijdig moeten vaststellen.
    Hier lag ook een rol voor DNB, Financiën en AFM.