Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. devil80 23 maart 2022 17:22

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1449

     Gegeven: 2095

   •    Aantal posts: 2.000

   Fijn dat ze dit zegt:
   
   Kaag waagt zich ook niet aan uitspraken over het in beslag nemen van de Russische bevroren tegoeden. "We hebben het niet over onteigening. Daar moet eerst goed over worden gesproken, in Europees verband, op welke juridische gronden je dat doet. Dat zijn lastige, complexe vraagstukken."
   
   www.msn.com/nl-nl/geldzaken/nieuws/ka...
2. DeZwarteRidder 23 maart 2022 17:27

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24062

     Gegeven: 10521

   •    Aantal posts: 101.956

   quote:

   Hierdiepoen schreef op 1 maart 2022 18:14:

   [...]Dat lijkt me snel. Moest eerst de advokaat generaal niet aan de hoge raad laten weten wat hij van de zaak denkt?
   

   Misschien hebben ze geen advies gevraagd aan de advocaat-generaal....???
3. Xiwel 24 maart 2022 00:26

   auteur info

   • Xiwel

     Lid sinds: 22 feb 2022

     Laatste bezoek: 11 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 100

     Gegeven: 87

   •    Aantal posts: 98

   Dat is standaard procedure.
4. DeZwarteRidder 24 maart 2022 07:46

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24062

     Gegeven: 10521

   •    Aantal posts: 101.956

   quote:

   Xiwel schreef op 24 maart 2022 00:26:

   Dat is standaard procedure.
   

   Maar niet verplicht.
   
   Tenslotte is deze zaak al eerder bij de Hoge Raad geweest.
5. Xiwel 24 maart 2022 17:49

   auteur info

   • Xiwel

     Lid sinds: 22 feb 2022

     Laatste bezoek: 11 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 100

     Gegeven: 87

   •    Aantal posts: 98

   Maar met andere grieven.
6. Ruud, Frankrijk 8 april 2022 16:30

   auteur info

   • Ruud, Frankrijk

     Lid sinds: 21 nov 2012

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 139

     Gegeven: 433

   •    Aantal posts: 673

   En wij maar denken dat die wettelijke rente ons heel wat goed deed.
   Jaar op jaar, behoorlijk beter dan rente betalen bij de bank.
   Komt inflatie dat allemaal weer op losse schroeven zetten.
   Nog even rekken beste minister en dan maar weer een dansje op tafel?
7. Xiwel 9 april 2022 11:30

   auteur info

   • Xiwel

     Lid sinds: 22 feb 2022

     Laatste bezoek: 11 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 100

     Gegeven: 87

   •    Aantal posts: 98

   Tja, hoe ga je met je burgers om? Uitknijpen en traineren tot het laatst, óf van je burgers verwachten dat ze hun verplichtingen prompt nakomen maar dat zelf ook doen jegens hen.
   
   Ik zie hier een behoorlijk dubbele moraal. Weinig geleerd van toeslagen, aardgas, box 3- en andere affaires. Hoezo nieuwe politiek?
8. objectief 9 april 2022 12:33

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5195

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.042

   De burgers zelf zijn waarschijnlijk nog slechter dan de politici, want dit zijn personen die onze beste vertegenwoordigers zijn.
   En dat verwonderd me niks, als ik lees over de inspanningen om de betaling elke belastingcent te voorkomen.
   In tussen wel voor elk wissewasje ene beroep doen op steun uit de Staatskas. Denken waarschijnlijk dat de kabouters die vullen.
9. shaai 9 april 2022 18:47

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1181

   •    Aantal posts: 4.568

   quote:

   objectief schreef op 9 april 2022 12:33:

   De burgers zelf zijn waarschijnlijk nog slechter dan de politici, want dit zijn personen die onze beste vertegenwoordigers zijn.
   En dat verwonderd me niks, als ik lees over de inspanningen om de betaling elke belastingcent te voorkomen.
   In tussen wel voor elk wissewasje ene beroep doen op steun uit de Staatskas. Denken waarschijnlijk dat de kabouters die vullen.
   

   kabouters? Dat doet de ECB toch?
10. Xiwel 9 april 2022 22:24

    auteur info

    • Xiwel

      Lid sinds: 22 feb 2022

      Laatste bezoek: 11 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 100

      Gegeven: 87

    •    Aantal posts: 98

    quote:

    objectief schreef op 9 april 2022 12:33:

    Politici, ...... dit zijn personen die onze beste vertegenwoordigers zijn.
    

    Aaahh, dáárom is het vertrouwen in de politiek zo laag.
12. objectief 10 april 2022 09:42

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.042

    quote:

    Xiwel schreef op 9 april 2022 22:24:

    [...]
    
    Aaahh, dáárom is het vertrouwen in de politiek zo laag.
    

    Jij en ik weten ook wel, dat dit niks met de kwaliteit van onze volksvertegenwoordigers te maken heeft.
    
    We hebben al jaren dezelfde conservatieve partijen aan de macht en ook nog met 3 van de 4 dezelfde leiders (personen) o.a.
    Rutte/Hoekstra/Segers. Betere vertegenwoordigers hebben en zijn er in Nederland niet te vinden.
    
    Het punt is: mede door deze politici zijn vermogenden op deze site er de laatste 5 jaar (fors) op vooruit gegaan o.a. door grote rendementen op de effecten/stijging huizenprijzen en lage hypotheekrente (goedkoop wonen).
    Vergelijk zelf even je vermogen van 1/1/22 met dat van 1/1/17.
    
    De vraag is; kunnen ze dat kunstje herhalen en het antwoord is NEE.
    Waarom: oorlog Oekraine en de rente wordt niet lager maar hoger.
    De zekerheden van de de burgers zijn afgenomen en men rekent dit de huidige regering aan; maar zij kunnen hieraan weinig doen (en andere politici nog minder).
13. shaai 10 april 2022 12:10

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.568

    quote:

    objectief schreef op 10 april 2022 09:42:

    [...]
    
    Jij en ik weten ook wel, dat dit niks met de kwaliteit van onze volksvertegenwoordigers te maken heeft.
    
    We hebben al jaren dezelfde conservatieve partijen aan de macht en ook nog met 3 van de 4 dezelfde leiders (personen) o.a.
    Rutte/Hoekstra/Segers. Betere vertegenwoordigers hebben en zijn er in Nederland niet te vinden.
    
    Het punt is: mede door deze politici zijn vermogenden op deze site er de laatste 5 jaar (fors) op vooruit gegaan o.a. door grote rendementen op de effecten/stijging huizenprijzen en lage hypotheekrente (goedkoop wonen).
    Vergelijk zelf even je vermogen van 1/1/22 met dat van 1/1/17.
    
    De vraag is; kunnen ze dat kunstje herhalen en het antwoord is NEE.
    Waarom: oorlog Oekraine en de rente wordt niet lager maar hoger.
    De zekerheden van de de burgers zijn afgenomen en men rekent dit de huidige regering aan; maar zij kunnen hieraan weinig doen (en andere politici nog minder).
    

    Ook dat is op conto van ECB
14. Xiwel 11 april 2022 12:32

    auteur info

    • Xiwel

      Lid sinds: 22 feb 2022

      Laatste bezoek: 11 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 100

      Gegeven: 87

    •    Aantal posts: 98

    quote:

    objectief schreef op 10 april 2022 09:42:

    [...]
    
    1. Jij en ik weten ook wel, dat dit niks met de kwaliteit van onze volksvertegenwoordigers te maken heeft.
    
    2. We hebben al jaren dezelfde conservatieve partijen aan de macht en ook nog met 3 van de 4 dezelfde leiders (personen) o.a.
    Rutte/Hoekstra/Segers. Betere vertegenwoordigers hebben en zijn er in Nederland niet te vinden.
    
    Ad3. Het punt is: mede door deze politici zijn vermogenden op deze site er de laatste 5 jaar (fors) op vooruit gegaan o.a. door grote rendementen op de effecten/stijging huizenprijzen en lage hypotheekrente (goedkoop wonen).
    Vergelijk zelf even je vermogen van 1/1/22 met dat van 1/1/17.
    
    De vraag is; kunnen ze dat kunstje herhalen en het antwoord is NEE.
    Waarom: oorlog Oekraine en de rente wordt niet lager maar hoger.
    
    Ad4. De zekerheden van de de burgers zijn afgenomen en men rekent dit de huidige regering aan; maar zij kunnen hieraan weinig doen (en andere politici nog minder).
    

    Ad1. Jij "weet" dat kennelijk, ik niet.
    
    Ad2. Bewindspersonen zijn geen democratische verkozen maar benoemde personen. Ik heb het over Volksvertegenwoordigers. En die zijn meer bezig met de waan van de dag en hun eigen stokpaardjes dan opkomen voor de burgerrechten in het algemeen.
    
    Ad3. Zalig zijn de armen van geest. (Mattheüs 5:3 ) Vermogen zegt zoals al eerder -feitelijk onbestreden- aan jou betoogt helemaal niets. Zolang je vermogen niet besteedt kun je er niet mee en met een vermogen van 10 miljoen in een Rembrandt aan de muur of in een oud kasteel kun je zelfs van de honger dood gaan. Vermogen krijg je bijv door het niet uitgeven van inkomsten.
    
    Aan prijsstijgingen van huizen heb je ook niets. Een huis waar je in 1985 80.000 gulden voor betaalde kost nu 250.000 euro maar is nog steeds hetzelfde huis. Wil je dat huis verkopen en een vergelijkbaar huis kopen of laten bouwen (je moet ergens wonen) ga je er financieel en qua woongemak niets op vooruit. Je bent wederom 250K of waarschijnlijk zelfs nóg meer kwijt.
    
    Ad4. Kan mij niet herinneren hierover geklaagd te hebben. Maar fris even mijn herinnering op. Wat ik bedoel met lage kwaliteit volksvertegenwoordiging is dat men over een incident wat Jantje nu tegen Pietje gezegd heeft over Klaasje gelijk 12 uur gaat debatteren maar daarbij nooit naar de eigen rol kijkt.
    
    Dat geldt ook voor de box3 uitspraak die men al jaren van te voren kon zien aankomen maar waar men nooit de regering op aangesproken heeft (geldt voor alle partijen, incl D66/PvdA welke de staatssecretarissen leverde) ). Idem de toeslagen affaire (PvdA en D66 ministers/staatssecr.) waarbij men in de kamer zichzelf eerst heeft overroepen door vééél harder optreden tegen fraudeurs te eisen en idem heeft geëist dat eerst zou worden uitgekeerd en pas achteraf zou worden gecheckt, hoewel dit laatste werd ontraden door de belastingdienst zelf. En vervolgens kijkt de Kamer alleen naar de rol van anderen maar niet naar de rol van zichzelf.
    
    Kortom: De volksvertegenwoordigers zitten er niet (alleen) voor de belangen van hun achterban maar primair om de regering te controleren met als uitgangspunt het algemeen belang, en niet hun eigen partijpolitiek belang.
    
    ==============================================================================
    
    Om terug te komen op het onderwerp in dit draadje: het is evenzeer ongehoord dat de overheid middels onteigening vermogensbestanddelen afpakt van burgers zonder de daaraan verbonden wettelijke verplichting van de Staat aan die burger om de waarde daarvan prompt te vergoeden. Daarentegen traineert de Staat het moeten nakomen van haar verplichtingen aan de burger middels het eindeloos rekken van de procedures. Inmiddels al 9 jaar lang.
    
    Geen Volksvertegenwoordiger die hierover iets durft te zeggen of te vragen uit oogpunt van rechtspositie van de burger.
15. objectief 11 april 2022 16:22

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.042

    quote:

    Xiwel schreef op 11 april 2022 12:32:

    [...]
    
    Om terug te komen op het onderwerp in dit draadje: het is evenzeer ongehoord dat de overheid middels onteigening vermogensbestanddelen afpakt van burgers zonder de daaraan verbonden wettelijke verplichting van de Staat aan die burger om de waarde daarvan prompt te vergoeden. Daarentegen traineert de Staat het moeten nakomen van haar verplichtingen aan de burger middels het eindeloos rekken van de procedures. Inmiddels al 9 jaar lang.
    
    

    "'Armen van geest"", als je nog met een SNS vordering zit.
16. Xiwel 11 april 2022 22:14

    auteur info

    • Xiwel

      Lid sinds: 22 feb 2022

      Laatste bezoek: 11 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 100

      Gegeven: 87

    •    Aantal posts: 98

    Ach, gekocht tegen 48,45% en als de Hoge Raad de Ondernemerskamer volgt (vooralsnog geen reden om aan te nemen dat dit anders zal zijn) straks uitbetaling van 75% plus wettelijke rente is inmiddels bijna 100%)
    
    Maar ik ben blij dat jij jouw claims hebt verscheurd inmiddels omdat ze waardeloos waren volgens jouw alter ego Fredje12345.
    
    Maar dat doet niets af aan het onfatsoenlijke zo niet onbeschoft handelen van de Staat jegens haar burgers door eindeloos en bewust het nakomen van haar verplichtingen in deze casus te traineren.
17. objectief 12 april 2022 10:42

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.042

    quote:

    Xiwel schreef op 11 april 2022 22:14:

    Maar dat doet niets af aan het onfatsoenlijke zo niet onbeschoft handelen van de Staat jegens haar burgers door eindeloos en bewust het nakomen van haar verplichtingen in deze casus te traineren.
    

    De Staat moet een gat van 10 miljard vullen op de begroting en dan gaan ze echt niet geld uitkeren aan vnl. gokkers, die voor 20% rendement op de SNS obligaties kozen. Het zou van slecht beheer van onze belastinggeld getuigen, als ze dit wel zouden doen.
    Niettemin is het mogelijk maar dan onder dwang van de HR.
18. Xiwel 12 april 2022 18:06

    auteur info

    • Xiwel

      Lid sinds: 22 feb 2022

      Laatste bezoek: 11 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 100

      Gegeven: 87

    •    Aantal posts: 98

    Dat is geen dwang, dat is geen overmacht maar gewoon het nakomen van wettelijke verplichtingen aan de onteigenden zoals in een rechtstaat gelukkig normaal is. Bij normale omgangsvormen komen betrouwbare ter goeder trouw zijnde partijen hun verplichtingen over en weer ook na zonder dat daar meerdere rechtsgangen tot aan de HR en 10 jaar tijd voor nodig zijn. Kennelijk is de Staat hier niet ter goeder trouw?
    
    De rest is subjectief gelul wat slechts berust op de bekende persoonlijk maar verder feitelijk totaal niet onderbouwde mening van de schrijver, maar wel prima past in zijn ideaalbeeld van een (socialistische) bananenrepubliek waar burgers rechteloos zijn en de fictie regeert.
19. objectief 13 april 2022 09:56

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.042

    quote:

    Xiwel schreef op 12 april 2022 18:06:

    Dat is geen dwang, dat is geen overmacht maar gewoon het nakomen van wettelijke verplichtingen aan de onteigenden zoals in een rechtstaat gelukkig normaal is.
    

    Je verwachtingen van de Nederlandse burger zijn schijnbaar te hoog. Veel burgers lappen op velerlei gebied de wet aan hun laars.
    En de Overheid wordt vertegenwoordigt door een aantal van dezelfde burgers; kortom: het is naief te verwachten dat alles vlekkeloos wordt afgehandeld.
20. Xiwel 13 april 2022 12:04

    auteur info

    • Xiwel

      Lid sinds: 22 feb 2022

      Laatste bezoek: 11 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 100

      Gegeven: 87

    •    Aantal posts: 98

    quote:

    objectief schreef op 13 april 2022 09:56:

    [...]
    Veel burgers lappen op velerlei gebied de wet aan hun laars.
    

    In een rechtsstaat heeft de overheid ruim voldoende legitieme en proportionele middelen om dat de corrigeren. Maar dit geeft geen enkele legitimatie aan de overheid om dan zelf maar op veler gebied de wet aan haar laars te lappen.
    
    Dat zou jij zelf als (naar eigen zeggen) gesjeesde rechtenstudent moet weten.
    
    De overheid dient binnen een rechtsstaat ten allen tijden leading by example te zijn en te blijven. Doet zij dat niet - al dan niet met instemming van Fredje- , dan betekent dat automatisch het einde Nederlandse rechtstaat. Anders kan ik dat niet zien.
21. objectief 15 april 2022 17:17

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.042

    quote:

    Xiwel schreef op 13 april 2022 12:04:

    [...]
    
    Dat zou jij zelf als (naar eigen zeggen) gesjeesde rechtenstudent moet weten.
    
    

    Je krijgt je zin niet en gaat dan maar schelden op de boodschapper.