Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 72 73 74 75 76 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 objectief 1 december 2017 11:19
    quote:

    Henk schreef op 1 december 2017 11:02:

    [...]

    Dus als een aandeel of obligatie langzaam door het putje gaat, dan zijn de bezitters van deze stukken of onethische speculanten, of dom omdat ze niet op tijd verkocht hebben.

    Wat zou er gebeuren als we in een wereld leefden met alleen intelligente en zeer ethische mensen. Wat zou er dan gebeuren met aandelen of obligaties die langzaam afglijden? Zijn de laatste bezitters dan dom of niet-ethisch?
    De bezitters zijn in mijn ogen noch dom noch onethische speculanten....ik heb de 11,25% obligaties ook gekocht als speculant...en vind dit niet onethisch; maar daarom is de onteigening nog niet foutief.
  2. Henk 1 december 2017 11:34
    Beste Fred, ik heb respect voor jouw mening, en ik noem je geen Freddie. Maar mijn laatste vraag was wel serieus bedoeld. Ik ben dus wel benieuwd naar je antwoord. Aandelen of obligaties moeten altijd ergens blijven. Zoals Hierdiepoen ook al aangaf moet er voor elke koper een verkoper zijn en andersom. Je kan daarom de bezitters van een bepaald stuk niet veroordelen. Er moet altijd iemand zijn die ze heeft.
  3. forum rang 10 DeZwarteRidder 1 december 2017 13:32
    quote:

    fred12345 schreef op 30 november 2017 19:41:

    [...]Dan moet je de daad bij het woord voegen en aangifte doen bij de politie...anders ben je gewoon een populist en schreeuwlelijk.
    Nogmaals Dijsselbloem heeft ons belastingbetalers beschermd tegen speculanten, die de Schatkist met een enorm verlies wilden opzadelen ten behoeve van hun woekerwinsten.
    Dus Freddie noemt zichzelf 'een speculant, die de Schatkist met een enorm verlies wilde opzadelen ten behoeve van zijn woekerwinst'....??
  4. forum rang 8 objectief 1 december 2017 15:07
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 1 december 2017 13:32:

    [...]
    Dus Freddie noemt zichzelf 'een speculant, die de Schatkist met een enorm verlies wilde opzadelen ten behoeve van zijn woekerwinst'....??
    Zoals gewoonlijk is deze reactie weer overbodig en onzin (en volgens jouw is onzin gewoon onzin en heeft dit geen uitleg nodig)
  5. DaarIsDePoen 1 december 2017 17:07
    quote:

    fred12345 schreef op 1 december 2017 10:54:

    [...]

    Ja, de belangen zijn verdeeld...denk o.a. aan de aandeelhouders tegenover de houders van putopties op de aandelen..of een procedure tegen de geheimhouding etc.
    ..dit kan nog jaren duren...maar wordt daardoor de uitkomst anders??
    Zijn de houders van putopties partij in dit geding?
  6. forum rang 10 DeZwarteRidder 1 december 2017 17:52
    De houders van opties hoeven alleen maar af te wachten wat de afrekenprijs wordt. Ze krijgen sowieso geen geld van de Staat maar van hun tegenpartij.
  7. forum rang 8 objectief 1 december 2017 19:46
    quote:

    Hierdiepoen schreef op 1 december 2017 17:07:

    [...]Zijn de houders van putopties partij in dit geding?
    Ja, natuurlijk zijn ze partij...want ze hebben er belang bij dat de aandelen zo laag mogelijk gewaardeerd worden dus liefst nihil.
  8. DaarIsDePoen 1 december 2017 21:35
    quote:

    fred12345 schreef op 1 december 2017 19:46:

    [...]

    Ja, natuurlijk zijn ze partij...want ze hebben er belang bij dat de aandelen zo laag mogelijk gewaardeerd worden dus liefst nihil.
    Je verwart een aantal zaken (spijts je jaren juridische studie), vrees ik. Put-optiehouders hebben uiteraard belang bij de waardering van de aandelen, maar helaas hebben ze geen vordering t.o.v. van SNS-Reaal, en dus zijn ze GEEN partij in het geding.
  9. forum rang 4 shaai 1 december 2017 22:50
    quote:

    Hierdiepoen schreef op 1 december 2017 21:35:

    [...]Je verwart een aantal zaken (spijts je jaren juridische studie), vrees ik. Put-optiehouders hebben uiteraard belang bij de waardering van de aandelen, maar helaas hebben ze geen vordering t.o.v. van SNS-Reaal, en dus zijn ze GEEN partij in het geding.
    Dat hebben de professionele partijen toch beter geregeld dan Euronext voor de retail optie beleggers.
    De ISDA had tenminste iets provisorisch geregeld om de CDS af te wikkelen, en heeft inmiddels de regels aangepast,
    En de handel heeftb ook iets geregeld zodat short posities zijn afgewikkeld. Alleen de put kopers staan nog met lege handen, ipv met bescherming op hun aandelenpositie
  10. forum rang 8 objectief 2 december 2017 08:38
    quote:

    Hierdiepoen schreef op 1 december 2017 21:35:

    [...]Je verwart een aantal zaken (spijts je jaren juridische studie), vrees ik. Put-optiehouders hebben uiteraard belang bij de waardering van de aandelen, maar helaas hebben ze geen vordering t.o.v. van SNS-Reaal, en dus zijn ze GEEN partij in het geding.
    Ze zijn belangenpartij bij de uitkomst van de waarde van de aandelen..liefst 0. Zelf heb ik de obligaties 11,25% gekocht maar deze (deels) afgedekt met de aankoop van putopties.
    Ik heb nergens gemeld dat zij een vordering op de SNS hebben, dat is je eigen veronderstelling.
  11. forum rang 6 TonyX 2 december 2017 12:12
    Tegenover kopers van putopties staan schrijvers van putopties, daarbij is de Staat inderdaad geen partij. De Ondernemingskamer zal daarom lijkt mij geen waardebepaling van die opties geven aangezien dat geen onteigende vermogensbestanddelen zijn van SNS maar verplichtingen tussen derden zijn waarbij SNS (en dus de Staat) helemaal geen partij is.

    Maar andere vraag: kun je die tegenpartijen na jaren nog verplichten hun verplichtingen na te komen? Hebben de banken de margin verplichtingen bijgesteld na 1 feb. 2013 op een koers nul? (Ik ben geen optie handelaar)

    Zo niet wat dan? Zijn de mensen nog te vinden? Deel zal zijn verhuisd, geëmigreerd, overleden, gescheiden, van bank veranderd, effectenrekening is opgeheven.....etc.

    Wordt nog een heel gedoe.

    Om bovenstaand gedoe tav de putopties te voorkomen voorzie ik voor de waarde van de putopties de uitspraak van de rechter (op verzoek van de banken) dat die derivaat waarde de beurswaarde van de optie was op moment van nationalisatie, ook als de waarde voor de aandelen op nul gesteld gaan worden. De al/nog aanwezige marginverplichtingen moeten dan de verrekeningen kunnen dekken.

    Voor de onteigende (naar nu blijkt ten onrechte achtergestelde veronderstelde) obligaties ligt dat totaal anders. Voor de aandeelhouders ligt dat ook weer anders.

    Of zie ik dat verkeerd?
  12. forum rang 6 keffertje 2 december 2017 12:25
    quote:

    Tony B schreef op 2 december 2017 12:12:

    Tegenover kopers van putopties staan schrijvers van putopties, daarbij is de Staat inderdaad geen partij. De Ondernemingskamer zal daarom lijkt mij geen waardebepaling van die opties geven aangezien dat geen onteigende vermogensbestanddelen zijn van SNS maar verplichtingen tussen derden zijn waarbij SNS (en dus de Staat) helemaal geen partij is.

    Maar andere vraag: kun je die tegenpartijen na jaren nog verplichten hun verplichtingen na te komen? Hebben de banken de margin verplichtingen bijgesteld na 1 feb. 2013 op een koers nul?

    Zo niet wat dan? Zijn de mensen nog te vinden? Deel zal zijn verhuisd, geëmigreerd, overleden, gescheiden, van bank veranderd, effectenrekening is opgeheven.....etc.

    Wordt nog een heel gedoe.

    Om bovenstaand gedoe tav de putopties te voorkomen voorzie ik voor de waarde van de putopties de uitspraak van de rechter (op verzoek van de banken) dat die derivaat waarde de beurswaarde van de optie was op moment van nationalisatie, ook als de waarde voor de aandelen op nul gesteld gaan worden.

    Voor de onteigende (naar nu blijkt ten onrechte achtergestelde veronderstelde) obligaties ligt dat totaal anders. Voor de aandeelhouders ligt dat ook weer anders.

    Of zie ik dat verkeerd?
    Je ziet het op zich niet verkeerd, maar je vergist je ten aanzien van het kunnen opheffen van een rekening als daar nog een (mogelijke) verplichting van (onbekende) waarde tegenover staat. Die kan je dan dus niet eenzijdig opheffen als (bijvoorbeeld) schrijver van een putoptie. Het is vergelijkbaar met een situatie dat je je garant stelt voor iemand maar daar om wat voor reden vanaf wil.
  13. forum rang 6 TonyX 2 december 2017 15:18
    Is er nog een latente marginverplichting dan en zo ja tegen welke (koers)? Iemand ervaring mee mbt de put opties SNS?

    Mutatis Mutatandis: wat is de waarde welke nu nog op de effectenrekening achter die putopties staat?
  14. forum rang 6 TonyX 2 december 2017 16:07
    www.veb.net/artikel/04403/veel-gestel...

    "Komen beleggers in opties, turbo's of speeders bij een eventuele compensatieregeling ook in aanmerking?
    Nee, waarschijnlijk kunnen beleggers in opties en hefboomproducten, zoals turbo's en speeders, geen aanspraak maken op een eventuele compensatieregeling. Het betreffen namelijk afgeleide producten, welke immers niet door SNS Reaal zelf zijn uitgegeven.

    Echter, voor beleggers in afgeleide producten op SNS Reaal is de schadeloosstellingsprocedure wel van belang om in de gaten te houden. De afgeleide producten zijn nog altijd niet afgewikkeld.

    Het is wachten op de Ondernemingskamer van het Gerechtshof Amsterdam die een schadeloosstelling zal vaststellen voor de onteigende effecten. Zodra een prijs is vastgesteld voor deze effecten, kunnen opties en hefboomproducten worden afgewikkeld.

    Waarom kan ik de aandelen SNS Reaal niet overboeken?
    Dat heeft ermee te maken dat de aandelen en achtergestelde obligaties van SNS Bank en SNS Reaal sinds 1 februari 2013 in handen zijn van de Nederlandse overheid.

    Beleggers die willen overstappen naar een andere bank doen er goed aan om na te vragen of de bank een (kosteloze) registratie voor de onteigende effecten kan bijhouden, zonder dat zij daarmee hun rechten verspelen. Mocht er in de toekomst een schadeloosstelling voortvloeien die hoger is dan nul euro, kunnen beleggers zich dan wenden tot de ‘oude' effectendienstverlener.

    Tevens is het raadzaam om bankbewijsstukken van de transacties in de SNS-effecten goed in de eigen administratie te bewaren."
  15. forum rang 8 objectief 2 december 2017 16:37
    quote:

    Tony B schreef op 2 december 2017 15:18:

    Is er nog een latente marginverplichting dan en zo ja tegen welke (koers)? Iemand ervaring mee mbt de put opties SNS?

    Mutatis Mutatandis: wat is de waarde welke nu nog op de effectenrekening achter die putopties staat?
    Bij mijn broker staan ze op 1 cent...m.i. enkel een minimale waardering om in de portefeuille te behouden en uiteraard zonder margin verplichting want het is een vordering. De tegenpartij heeft de putopties verkocht en heeft daarbij wel die verplichting of dit op de laatste beurskoers gebaseerd is of ook verlaagd naar 1 cent weet ik niet.
    NB. voor mij is het van geen belang of deze gekochte en geschreven putopties wel of niet onder de onteigende SNS boedel vallen..ze worden sowieso afgerekend tegen de waarde die voor de aandelen wordt vastgesteld.
  16. forum rang 4 zeurpietje 2 december 2017 19:07
    ik heb bij binckbank de puts 1,20 en de puts 1,30 en deze staan gewaardeerd in de portefeulle op respectievelijk 1,20 en 1,30
    dat is de reele waarde omdat sns ten tijde van de nationalisatie niks meer waard was. niemand wilde de sns overnemen en er stond die maandag na de nationalisatie een bankrun aan te komen en dat hadden ze zeker niet overleefd. de toenmalige minister dijsselbloem heeft m.i. hiermee goed gehandeld en gezorgd voor rust in het nederlandse banksysteem.
    kan overigens niet over dat geld beschikken omdat een handje vol speculanten, opgehitst door vetbetaalde advocaten, proberen de staat te laten betalen voor hun fout gelopen gokje op de beurs.
  17. forum rang 6 TonyX 2 december 2017 19:13
    Ben dan ook benieuwd of op die verkochte put posities voor de schrijvers nog een margin verplichting zit en zo ja hoe hoog.

    Als deze nl. NIET gebaseerd is op een waarde nul dan ontstaat er na 8-10 jaar nog een leuk juridische steekspel met spoorloze effecteneigenaren, evt banken die er tussenin zitten of grote put optie schrijvers die gaan discussiëren/rechten of afgerekend moet worden tegen OK tarief of de laatste beurskoers.

    Zou als putoptie koper de champagne nog maar even in de koelkast laten dan wel opdrinken bij een andere gelegenheid.
  18. forum rang 8 objectief 2 december 2017 21:02
    quote:

    Tony B schreef op 2 december 2017 19:13:

    Ben dan ook benieuwd of op die verkochte put posities voor de schrijvers nog een margin verplichting zit en zo ja hoe hoog.

    Als deze nl. NIET gebaseerd is op een waarde nul dan ontstaat er na 8-10 jaar nog een leuk juridische steekspel met spoorloze effecteneigenaren, evt banken die er tussenin zitten of grote put optie schrijvers die gaan discussiëren/rechten of afgerekend moet worden tegen OK tarief of de laatste beurskoers.

    Zou als putoptie koper de champagne nog maar even in de koelkast laten dan wel opdrinken bij een andere gelegenheid.
    De hoogte van die margin verplichting kan nooit hoog zijn, want de beurskoers van de aandelen was al onder de ER 1 gezakt eind januari 2013. In elk geval heb ik geen interesse om dit te weten. (NB. er zal wel een belegger zijn die dit weet)
    Spoorloze effecteneigenaren, dat lijkt me een utopie en is ook niet van belang voor de bezitter van gekochte putopties...hij/zij krijgt gewoon het volle pond als de aandelen op 0 gewaardeerd worden en dat laatste lijkt me het meest aannemelijk.
    Persoonlijk ga ik er geen champagne op drinken, want per saldo verlies ik een bedrag door de afwaardering van de 11,25% obligaties. Ik hoop slechts op een snelle afronding, maar dat zal er wel niet inzitten
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 72 73 74 75 76 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.011
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.466
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.569
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.710
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.683
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.328
Air France - KLM 1.025 35.017
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.647
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.861
AMG 971 133.181
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 489
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.965
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.763
Arcelor Mittal 2.033 320.635
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.727
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.087
ASML 1.766 106.336
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 484
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392