KPN 18 - 22 februari 2013

1. [verwijderd] 24 februari 2013 14:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   chiel schreef op 24 februari 2013 13:34:

   [...]Hoe kan een koers nou 300% dalen.... Wat een waanzinnige opmerking.
   

   Ok, dan ik heb ik me verkeerd uitgedrukt. Ik denk dat je wel weet wat ik bedoel. uitgaande van een koers van +/- 2,80 (=100%) naar de 8 euro is een bijna 300% stijging. Andersom gerekend uiteraard niet.
   Mijn excuses daarvoor.
2. [verwijderd] 24 februari 2013 14:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mexicaans-Nederlandse overeenkomst
   - Zolang América Móvil meer dan 20 procent van de stemrechten houdt, mag zij twee commissarissen aanwijzen. Bij tien procent of meer, nog minimaal één persoon.
   
   - Meer kruisbestuiving tussen KPN en de Mexicanen door de uitwisseling van ‘strategische ervaring en commerciële en financiële expertise'.
   
   - Als een derde partij een bod aankondigt op heel KPN of een ‘materiële dochtermaatschappij', kunnen de Mexicanen de samenwerking opzeggen. Zo houden ze de mogelijkheid open om ook te kunnen bieden op (onderdelen van) KPN.
   
   - De deal geldt voor onbepaalde tijd, met een opzegtermijn van twee maanden. KPN heeft zich vastgelegd om de deal in ieder geval gedurende de eerste twee jaar niet op te blazen.
   
   dus stel ATT brengt na de emissie een bod uit van zeg 2,50 euro dan kan dit zomaar akkoord zijn
3. [verwijderd] 24 februari 2013 14:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   maw KPN zit op alle mogelijke manieren " In de tang" ze moeten alles overleggen met Slim de komende tijd. Als een overname door ATT in het belang van AMX is dan is dit mogelijk.
4. [verwijderd] 24 februari 2013 14:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JanK1 schreef op 24 februari 2013 14:06:

   [...]
   
   Ik zal je mijn bankrekening geven dan kun je het dubbele van mijn belang vast storten :-)
   

   ik bedoel natuurlijk slim ( in samenspraak met ceo AT&T)
5. [verwijderd] 24 februari 2013 14:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   soms een beetje goed schreef op 24 februari 2013 14:01:

   [...]
   
   ik weet zeker dat er binnenkort een melding komt van een belangneming met connecties met slim !!
   alleen dat mag niemand nu nog weten !!
   
   nu kopen , want je belang neem ik over voor het dubbele !!
   
   dit zal slim allang geregeld hebben
   
   

   Het dubbele zal het niet worden maar het is zeker een reële mogelijkheid.
6. [verwijderd] 24 februari 2013 14:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dureau1 schreef op 24 februari 2013 14:20:

   Mexicaans-Nederlandse overeenkomst
   - Zolang América Móvil meer dan 20 procent van de stemrechten houdt, mag zij twee commissarissen aanwijzen. Bij tien procent of meer, nog minimaal één persoon.
   
   - Meer kruisbestuiving tussen KPN en de Mexicanen door de uitwisseling van ‘strategische ervaring en commerciële en financiële expertise'.
   
   - Als een derde partij een bod aankondigt op heel KPN of een ‘materiële dochtermaatschappij', kunnen de Mexicanen de samenwerking opzeggen. Zo houden ze de mogelijkheid open om ook te kunnen bieden op (onderdelen van) KPN.
   
   - De deal geldt voor onbepaalde tijd, met een opzegtermijn van twee maanden. KPN heeft zich vastgelegd om de deal in ieder geval gedurende de eerste twee jaar niet op te blazen.
   
   dus stel ATT brengt na de emissie een bod uit van zeg 2,50 euro dan kan dit zomaar akkoord zijn
   

7. [verwijderd] 24 februari 2013 14:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   maar voor 2.50 na de emissie wil ik ook kpn kopen !!
   
   verkoop het zo door voor 4 of hoger
8. [verwijderd] 24 februari 2013 14:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Miljardair Carlos Slim gaat extra geld storten in de KPN kas.
   Een grote aandelenuitgifte heeft Slim niet kunnen afwenden, maar de Mexicaanse grip op KPN verstevigt behoorlijk.
   Spannende onderhandelingsrondes zullen eraan vooraf zijn gegaan, maar Carlos Slim en KPN-topman Eelco Blok zijn er uit.
   
   Slim's telecomconcern América Móvil zal ‘onder bepaalde voorwaarden' meedoen met een aandelenuitgifte die drie miljard euro uit de markt moet halen. Nog één miljard euro moet binnenstromen via de uitgifte van zogeheten hybride kapitaalsinstrumenten.
   
   Dat kunnen bijvoorbeeld (cumulatief) preferente aandelen, een converteerbare obligatielening of een combinatie van kapitaalsinstrumenten zijn. Volgens Blok zullen die in ieder geval ‘deels als eigen vermogen mogen worden behandeld'.
   
   Dat meldt KPN in een persbericht waarin ook de plannen voor een innigere samenwerking tussen beide partijen uit de doeken wordt gedaan.
   
   Onderhandelingsmacht
   Slim heeft momenteel een belang van 27,7 procent in de Haagse aanbieder van vaste en mobiele telefonie, internet en televisie. Door zijn fiat te geven aan de aandelenemissie zal dat belang op peil blijven.
   
   Het feit dat Slim juni vorig jaar voor zijn belang nog drie miljard euro, driekwart van KPN's huidige beurswaarde, neertelde en zijn invloed nu niet zal willen opgeven, heeft ook Blok de nodige macht aan de onderhandelingstafel gegeven.
   
   Zo is onderdeel van het gesloten pact dat Slim zijn belang niet tot meer dan 30 procent zal uitbreiden. Dat betekent in ieder geval dat KPN een volledige overname door América Móvil heeft afgewend.
   
   En Blok zelf is daarmee ook van de schopstoel. Persbureau Bloomberg meldde vorige week dat de Mexicanen Blok het liefst zagen vertrekken.
   
   Overnamefantasie uit koers
   De overnamefantasie loopt met deze deal wel weer uit de koers. Beleggers zetten KPN, mogelijk ook vanwege de groter dan verwachte emissie, in de ochtendhandel tot ruim zeven procent lager.
   
   Een aandeel in het voormalige staatsbedrijf noteerde zelfs onder de drie euro waarmee de beurswaarde zo rond de vier miljard euro schommelt.
   
   Zodra KPN met de details van de claimemissie komt, naar verwachting binnen enkele weken, kan de koers nog wel eens een dreuntje krijgen. Als bedrijven bij bestaande beleggers met de pet rondgaan, zoals bij een claimemissie gebeurt, is niet ongebruikelijk om hen met korting ten opzichte van de meest recente beurskoers de nieuwe aandelen te laten kopen.
   
   Sinds Blok begin 2011 Ad Scheepbouwer opvolgde tuimelde de beurskoers met meer dan 70 procent. Een stagnerende omzet, forse winstdaling en een aanzwellende schuldenlast (13,4 miljard euro) hakken er stevig in.
   
   Ook is Nederland een van de weinige landen waar het aantal telecomoperators niet daalt, maar juist stijgt.
   
   KPN kampt met hevige concurrentie van bijvoorbeeld UPC, Ziggo en Tele2.
   Mexicaans-Nederlandse overeenkomst
   - Zolang América Móvil meer dan 20 procent van de stemrechten houdt, mag zij twee commissarissen aanwijzen. Bij tien procent of meer, nog minimaal één persoon.
   
   - Meer kruisbestuiving tussen KPN en de Mexicanen door de uitwisseling van ‘strategische ervaring en commerciële en financiële expertise'.
   
   - Als een derde partij een bod aankondigt op heel KPN of een ‘materiële dochtermaatschappij', kunnen de Mexicanen de samenwerking opzeggen. Zo houden ze de mogelijkheid open om ook te kunnen bieden op (onderdelen van) KPN.
   
   - De deal geldt voor onbepaalde tijd, met een opzegtermijn van twee maanden. KPN heeft zich vastgelegd om de deal in ieder geval gedurende de eerste twee jaar niet op te blazen.
   
   Eind vorig jaar maakte KPN 1,35 miljard euro over aan de Nederlandse staatsschatkist voor een 4G-licentie. Daarmee kunnen klanten via iPhone of BlackBerry sneller mobiel internetverkeer krijgen.
   
   Twee poppetjes
   Een groter aandelenbelang zit er voor de duur voor het samenwerkingsverband dat voor onbepaalde tijd is gesloten, niet in. Maar de Mexicanen hebben wel twee zitjes in de raad van commissarissen bedongen.
   
   Dat toezichthoudend corps van KPN bestaat momenteel uit acht personen. Volgens de huidige statuten van het concern moet de raad van commissarissen uit ten minste 5 en maximaal uit negen leden bestaan.
   
   Minimaal een van de huidige toezichthouders zal dus moeten wijken voor de poppetjes van Slim. Dat hoeft niet met veel wapengekletter te gaan. Van vier commissarissen eindigt de zittingstermijn tijdens de aanstaande aandeelhoudersvergadering van 10 april.
   
   Voormalig Getronics-topman Ton Risseeuw, die als president-commissaris van KPN in 2007 dat it-bedrijf nog overnam, lijkt de meest waarschijnlijke kandidaat. Risseeuw heeft er dit jaar de maximaal toegestane twaalf jaar opzitten.
   
   Behalve twee commissarisposten en de deal dat Carlos Slim zijn belang niet zal uitbreiden tot meer dan 30 procent, maken nog enkele afspraken deel uit van de ‘handshake' van Blok en Slim.
   
   
9. [verwijderd] 24 februari 2013 14:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Slim gaat toewerken naar een absoluut goede lage emissie-koers, diep onder de €2,000 doordrukken waarschijnlijk.
   Eenmalige lasten naarvoren halen, miljardenafschrijvingen(zie FT en Vodafone), broodnodige investeringen in netwerk,de krachten zullen enorm zijn.
   Het bedrijf doordrukken naar een financieel failliet toestand om beslissingen door te drukken
   Zoals het er nu uitziet wordt het meer dan een verdubbeling van het aantal aandelen(die garantie van €3 miljard zegt helemaal niets over het aantal aandelen)
10. [verwijderd] 24 februari 2013 14:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Al die gasten bij mens praten allemaal voor z'n eigen paroggie denk ik, willen er zelf mee verdienen om van rond te komen voor hun klanten. Kijk vorige week Naar imtech, ook vet down en Up Nu morgen weer met kpn denk ik. en zeggen dat het een mooi weekje weer wordt.
12. playsafe 24 februari 2013 14:49

    auteur info

    • playsafe

      Lid sinds: 10 dec 2012

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 223

    quote:

    Dureau1 schreef op 24 februari 2013 14:20:

    Mexicaans-Nederlandse overeenkomst
    - Zolang América Móvil meer dan 20 procent van de stemrechten houdt, mag zij twee commissarissen aanwijzen. Bij tien procent of meer, nog minimaal één persoon.
    
    - Meer kruisbestuiving tussen KPN en de Mexicanen door de uitwisseling van ‘strategische ervaring en commerciële en financiële expertise'.
    
    - Als een derde partij een bod aankondigt op heel KPN of een ‘materiële dochtermaatschappij', kunnen de Mexicanen de samenwerking opzeggen. Zo houden ze de mogelijkheid open om ook te kunnen bieden op (onderdelen van) KPN.
    
    - De deal geldt voor onbepaalde tijd, met een opzegtermijn van twee maanden. KPN heeft zich vastgelegd om de deal in ieder geval gedurende de eerste twee jaar niet op te blazen.
    
    dus stel ATT brengt na de emissie een bod uit van zeg 2,50 euro dan kan dit zomaar akkoord zijn
    

    Een bod van €2,50 geloof je toch zelf niet? Dat zie ik alleen voorbij komen als de koers ooit op €1,- staat. Voorlopig komt er geen overname en moeten we geduld hebben totdat de emissie voorbij is. Dan pas kun je iets zinnigs zeggen over de koers waar we naartoe gaan. Dan is er voor iedereen duidelijkheid (onduidelijkheid is funest voor de koers).
    Van mij mag de koers ook ruim boven de €5,- komen (mijn gemiddelde) maar dit zie ik niet gebeuren de komende 2 jaar. KPN maakt nog winst maar de omzet loopt terug. De crisis waar we in zitten wordt steeds heftiger. Daarom denk ik ook niet dat het storm zal lopen met dat dure 4G. Positief is dat KPN de laatste tijd veel TV klanten heeft afgepakt van UPC en Ziggo. In het all-in pakket TV/Internet/Telefonie zie ik nog wel brood in. Mensen doen hun TV en internet nooit de deur uit, ook niet in crisistijd. Van belang is dat ze innoveren op de content die je via dit pakket kan binnenhalen kan je je klanten vast houden. Er is nog wel wat te verzinnen wat er nu niet is b.v. domotica toepassingen (dingen aansturen in je huis) beveiliging (via apps je huis in de gaten houden), opslag van je gegevens in de cloud etc.
    
    
13. [verwijderd] 24 februari 2013 14:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    playsafe schreef op 24 februari 2013 14:49:

    [...]
    
    Een bod van €2,50 geloof je toch zelf niet? Dat zie ik alleen voorbij komen als de koers ooit op €1,- staat. Voorlopig komt er geen overname en moeten we geduld hebben totdat de emissie voorbij is. Dan pas kun je iets zinnigs zeggen over de koers waar we naartoe gaan. Dan is er voor iedereen duidelijkheid (onduidelijkheid is funest voor de koers).
    Van mij mag de koers ook ruim boven de €5,- komen (mijn gemiddelde) maar dit zie ik niet gebeuren de komende 2 jaar. KPN maakt nog winst maar de omzet loopt terug. De crisis waar we in zitten wordt steeds heftiger. Daarom denk ik ook niet dat het storm zal lopen met dat dure 4G. Positief is dat KPN de laatste tijd veel TV klanten heeft afgepakt van UPC en Ziggo. In het all-in pakket TV/Internet/Telefonie zie ik nog wel brood in. Mensen doen hun TV en internet nooit de deur uit, ook niet in crisistijd. Van belang is dat ze innoveren op de content die je via dit pakket kan binnenhalen kan je je klanten vast houden. Er is nog wel wat te verzinnen wat er nu niet is b.v. domotica toepassingen (dingen aansturen in je huis) beveiliging (via apps je huis in de gaten houden), opslag van je gegevens in de cloud etc.
    
    

    je gelooft toch zelf niet dat ATT meer gaat betalen als het goedkoper kan, als het vertrouwen het laagst is dan kopen voor een bodemprijs. Dan profiteren ze zelf van alle maatregelen die ze doen nadat ze het bedrijf volledig in handen hebben. Dat zou ik logischerwijs doen als ik het bedrijf zou willen hebben. Denk je nou echt dat ze wachten totdat het beter gaat en dan veel meer gaan betalen. Dan ben je niet "Slim" bezig
14. [verwijderd] 24 februari 2013 15:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    KPN is already 28% owned by Latin American telecom giant América Móvil, a company in which AT&T owns a small stake and whose owner, Carlos Slim, is a close friend of Mr. Stephenson.
15. [verwijderd] 24 februari 2013 15:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Slim is a close friend of Mr. Stephenson wat betekent dat in de praktijk als je 2 mensen in de board hebt zitten en weet wat er allemaal speelt wanneer het beter gaat wat de werkelijke waarde van kpn is enz enz enz
    even een belletje en de overname kan beginnen ...
16. [verwijderd] 24 februari 2013 15:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waarom gelooft iedereen zo stellig in Carlos Slim? Warren Buffet is bij iedereen van jullie bekend. Deze heeft ook veelvuldig fouten gemaakt waarmee hij vele miljarden heeft verloren. Carlos Slim is ook maar een mens en KPN is echt niet zijn enige investering. Waarom kan deze man in jullie ogen geen fouten maken?
    
    Ja, ik was van plan in te stappen rond de 3 Euro maar wegens het niet al te positieve nieuws van afgelopen weken heb ik besloten dit (wellicht nog) niet te doen. Dat 4G gaat ze ook echt niet redden. Ze zijn niet de enige en de mensen die overstappen naar KPN vanwege de iets eerdere uitrol zijn de early adopters. En daarvan zal ook nog maar een klein percentage overstappen aangezien KPN gewoon de duurdere provider is. Het enige wat ik momenteel in KPN zie is dat ze verkeren in een aflopende handel waar de concurrentie momenteel zelfs nog toeneemt.
17. [verwijderd] 24 februari 2013 15:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ze kunnen het ook gezamenlijk kopen zeg ATT 70% en AMX 30% of andere percentages heb je daar wel eens aan gedacht in een joint venture verband
18. [verwijderd] 24 februari 2013 15:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dureau1 schreef op 24 februari 2013 15:04:

    KPN is already 28% owned by Latin American telecom giant América Móvil, a company in which AT&T owns a small stake and whose owner, Carlos Slim, is a close friend of Mr. Stephenson.
    

    Het belang is 7%.
    
    En in het snel door @ zjeraar gepubliceerde bericht van de VEB valt te lezen dat Blok een sterkere positie heeft aan de onderhandelingstafel.
    
    Bedoeld werd waarschijnlijk aan de keukentafel en dan er onder. Zo´n sukkel laat je toch niet langer zitten ?
19. Bir 24 februari 2013 15:13

    auteur info

    • Bir

      Lid sinds: 12 sep 2011

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 471

      Gegeven: 146

    •    Aantal posts: 5.171

    quote:

    Dureau1 schreef op 24 februari 2013 13:46:

    [...]
    
    die 5 euro kun je voorlopig vergeten, als de emissiekoers 2 euro wordt blijft de koers daar rond hangen voor een tijdje en dan telt weer hoe de strategie van het bedrijf vordert en de resultaten, zoals algemeen bekend moet kpn veel investeringen doen die pas veel later daarna geld opleveren, dus voorlopig gaan de kosten voor de baat. m.i. blijft het dood geld voor 2013 en 2014 en misschien nog wel langer. Overname heeft de goedkeuring nodig van Slim omdat hij 30% van de aandelen heeft en 2 mensen in de raad van bestuur. Dus dat is niet eenvoudig. Alleen met toestemming van Slim kan dit dus alleen AMX en ATT ? maar dan tegen de juiste prijs. De kleine belegger wordt er uitgedrukt op deze manier op de lange termijn. Omdat Slim alles bepaalt in zijn eigen belang.
    

    Daar zijn we het snel over eens........ik zie dat ook pas op langere termijn gebeuren. Al hoewel je nooit weet hoe het gaat lopen in de telecom markt. Het landschap kan er over twee jaar weer heel anders uitzien.
    
    Voor de korte tot middellange termijn zie ik ok geen positief koersverloop, helaas.
    
    Grtn Bir.
20. [verwijderd] 24 februari 2013 15:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vaak gebeurt datgene wat de particulier niet verwacht, een overname is nu onverwacht bij de meesten, althans, iedereen is bezig met de emissie en niet met een overname.
    Wat ik wil zeggen is dat men nu niet moet vergeten dat een overname ( of in ieder geval een bod) ook nog mogelijk is.
21. [verwijderd] 24 februari 2013 15:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die grote piefen, zullen wel kijken waar de koers op staat tegen die tijd en dan nabeurs de 1/2 van die aarde pakken, rest betaald aandeelhouder wel.