KPN 22 t/m 26 April

1. [verwijderd] 25 april 2013 11:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dikkie Dik schreef op 25 april 2013 11:37:

   [...]
   
   Het had alleen fijner geweest als ze een 1:1 emissie hadden gedaan tegen 2.12 euro per nieuw aandeel. Totale opbrengst was hetzelfde geweest, maar de verwatering minder. En die groter dan verwachte verwatering heeft een negatieve invloed op de waarde van je huidige aandelen, aangezien de toekomstige winst niet door 2 maar door 3x zoveel aandelen moet worden gedeeld.
   

   Ja, dat is misschien vervelend voor wie niet (of niet volledig) meedoet aan de inschrijving.
   
   Maar wie wel meedoet, heeft dus ook minder voor die nieuwe aandelen betaald en ziet dus geen verwatering t.o.v. het door hem/haarzelf betaalde bedrag.
   
   Als er 1:1 een emissie van 2.12 euro was geweest, had je meer moeten betalen (per aandeel) en minder aandelen daarna gehad.
   
   Neo
2. Parelsnuiver 25 april 2013 11:59

   auteur info

   • Parelsnuiver

     Lid sinds: 14 dec 2012

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 519

   •    Aantal posts: 1.482

   quote:

   Leon30 schreef op 25 april 2013 11:56:

   Deze dag is nog lang. Neem een kopje koffie en blijf kalm.
   
   Wie waren de kopers vanochtend die van -7% de koers naar boven brachten? En waarom? Dat waren geen particulieren.
   

   De bank begeleid de hele ellende en ik denk dat zij vanochtend de vingers in de pap hadden. Het is een dag van hoge piepen en diepe dalen en niemand weet waar het schip nu strand.
   
   Ik vond dit altijd al een gok fonds en dat blijft het voor mij ook.
   
   We zullen het allemaal wel zien.
   
   Groet Piet.
3. [verwijderd] 25 april 2013 11:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jongens toch wat een bloedbad en het is duidelijk nog niet over.
   Bekijk het orderboek maar de Amerikanen zullen het nekschot geven.
4. [verwijderd] 25 april 2013 12:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Turbos en opties worden na het sluiten van de emissie aangepast dus dat is uiteraard geen gratis geld .
5. [verwijderd] 25 april 2013 12:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eurowin schreef op 25 april 2013 11:41:

   [...]
   
   U krijgt voor elk aandeel KPN dat u op de registratiedatum (25 april 2013 nabeurs om 17:40 uur) in portefeuille heeft, één claim. Tegen inlevering van 1 claim kunt u inschrijven op 2 nieuwe aandelen KPN.
   

   Dus voor 1000 aandelen in porto ontvang je 1000 claims ???
6. [verwijderd] 25 april 2013 12:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het kan en mag gewoon niet hoger. Ziet niemand dat?
7. [verwijderd] 25 april 2013 12:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bedoekt schreef op 25 april 2013 11:51:

   Je krijgt 35% korting (bij de slotkoers van gisteren 2,778 bedroeg de fictieve waarde van 4,2 miljard aandelen 1,636 per aandeel (1,4 mld oude a 2,778 + 3mld/ 4,2 miljard nieuwe aandelen).
   
   Een nieuw aandeel kun je kopen voor 1,06.
   1,636-1,06 = 0,576 (=35% korting)
   
   Bij mijn weten bedraagt het claimrecht dan 0,576 per nieuw uitgegeven aandeel.
   Aangezien je per claimrecht 2 aandelen kunt kopen bedraagt de waarde van het claimrecht 1,152 (fictief bij een koers van 2,778 - momenteel lager dus de waarde van het claimrecht zal dan ook lager zijn).
   
   

   WAT DOET DE KOERS MORGEN?
   opent die 1,06 lager of incl. de verwatering 1,50 lager?
   in het laatste geval, als je de claims verkoopt,
   moeten ze minstens 75 eucent opleveren
8. Parelsnuiver 25 april 2013 12:04

   auteur info

   • Parelsnuiver

     Lid sinds: 14 dec 2012

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 519

   •    Aantal posts: 1.482

   quote:

   Frysk schreef op 25 april 2013 12:03:

   [...]
   
   Dus voor 1000 aandelen in porto ontvang je 1000 claims ???
   

   Ja en 1 claim is dus na vandaag 2 aandelen waard 1,06 p/a.
9. [verwijderd] 25 april 2013 12:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De balans van KPN is een stukje solider na de emissie. Dat is mij veel waard.
   
   Ik ben vandaag dan ook long gegaan op 2,63. Bij verdere daling zal ik in de komende weken nog claims bijkopen om uit te oefenen.
   
   Er is (te) veel betaald voor de 4G frequenties, maar ik weet zeker dat ze daarmee wel marktaandeel winnen. Mensen oordelen nu dat ze geen sneller mobiel internet nodig hebben. Eenmaal gewend, willen ze niet meer terug. Het wordt straks normaal en gewenst om overal op tablet en telefoon alles te kunnen doen, wat je tot dusver alleen achter je bureau kon doen.
   
   Daarnaast is de Europese telecommarkt erg gefragmenteerd. Te veel concurrentie drukt enorm op de marges. Dat is geen houdbare situatie. Overnames zullen plaatsvinden om ruimte te creëren en synergieën te benutten. Ik verwacht zelf overigens geen gulle overnamepremies in deze tijden, maar 30% - 50% moet zeker lukken.
   
   En tot slot, ik weet dat ze er vaak genoeg naast zitten, maar ... Professionele beleggers hebben de converteerbare obligaties ruim overtekend. Dat doen ze niet zomaar, als ze geen toekomst zien in een bedrijf.
   
10. Kniesoor 25 april 2013 12:05

    auteur info

    • Kniesoor

      Lid sinds: 21 feb 2013

      Laatste bezoek: 21 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 1.435

    Info van Binck
    
    Claimemissie KPN nader bekeken
    In totaal wil KPN € 4 miljard ophalen: € 3 miljard via een claimemissie en € 1 miljard via uitgifte van hybride kapitaalsinstrumenten (denk hierbij aan perpetuele obligaties). Deze laatste vorm staat los van de claimemissie en wordt buiten beschouwing gelaten.
    
    Terug naar de claimemissie.
    Om de € 3 miljard op te halen, wil KPN in 2,84 miljard aandelen uitgeven voor € 1,06 per aandeel.
    U krijgt voor elk aandeel KPN dat u op de registratiedatum (25 april 2013 nabeurs om 17:40 uur) in portefeuille heeft, één claim. Tegen inlevering van 1 claim kunt u inschrijven op 2 nieuwe aandelen KPN. Wel moet u hiervoor een bijbetaling van € 1,06 per nieuw te ontvangen aandeel doen. Deze € 1,06 is de emissiekoers.
    Heeft u 25 april nabeurs 1000 aandelen in bezit, dan kunt u uw 1000 claims gebruiken om 2000 nieuwe aandelen KPN te krijgen. Wel moet u € 2120 bijbetalen.
    
    De claims die u voor ieder oud aandeel krijgt vertegenwoordigen een waarde. De waarde van de claims en de theoretische waarde van het aandeel ‘ex-claims’ kunt u op de volgende manier uitrekenen:
    
    Theoretische waarde aandeel ‘ex-claims’:
    (aantal via claimemissie uitgegeven aandelen * emissieprijs) + (aantal uitstaande aandelen voor emissie * slotkoers) / totaal aantal na de claimemissie uitstaande aandelen
    
    Ofwel: (2*€ 1,06) + (1*€ 2,78) / 3 = € 1,633333
    
    De theoretische waarde van de claim is (€ 2,78- € 1,633333)= € 1,146667.
    
    In deze berekening is uitgegaan van de slotkoers van KPN op 24 april van € 2,78. Als gevolg van vraag en aanbod kan de feitelijke beurskoers van het aandeel KPN ‘ex-claims’ afwijken. Hetzelfde geldt voor de claims. De theoretische waarden geven slechts een indicatie van de prijs waartegen het aandeel KPN gaat handelen na afsplitsing van de claims.
    
    Als bestaande aandeelhouder krijgt u zoals gezegd korting. U mag de aandelen immers kopen tegen € 1,06, terwijl de theoretische prijs van het aandeel ‘ex-claims’ € 1,633333 is. U betaalt dus € 0,573333 minder. De korting is daardoor (€ 0,573333 / € 1,633333)*100= 35,102%.
    
    Het uitoefenen van de claims: deadline
    U kunt vanaf 26 april handelen in aandelen KPN ‘ex-claims’, maar ook in de claims. Aangezien u niet verplicht om te kiezen voor de nieuwe aandelen, kunt u ook uw claims in de markt verkopen. U houdt dan aandelen ‘ex-claim’ over in portefeuille. De handel van de claims verloopt via Euronext Amsterdam, de ISIN-code is NL0010421525. De verhandelingsperiode van de claims duurt tot 13 mei 17:35 uur.
12. [verwijderd] 25 april 2013 12:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goed zo 2.63€ ,herstel komt terug in zicht.
13. [verwijderd] 25 april 2013 12:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Neo bij een winst van 1 Miljard per jaar heb je straks nog slechts 24 cent per aandeel winst uitgaande van 4,2 Miljard aandelen dat betekent met een KW van 10 een koers van 2,40 Euro per aandeel .
    
    Met 2,8 Miljard aandelen zou dit een koers van 3.57 Euro betekenen .
14. [verwijderd] 25 april 2013 12:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Frysk schreef op 25 april 2013 12:03:

    [...]
    
    Dus voor 1000 aandelen in porto ontvang je 1000 claims ???
    

    Ofwel 1 aandeel nu geeft straks, met bijbetaling van 2.12 euro, 3 aandelen in totaal.
    
    Heeft u 25 april nabeurs 1000 aandelen in bezit, dan kunt u uw 1000 claims gebruiken om 2000 nieuwe aandelen KPN te krijgen. Wel moet u € 2120 bijbetalen.
15. [verwijderd] 25 april 2013 12:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Neo _4418 schreef op 25 april 2013 11:58:

    [...]
    
    Ja, dat is misschien vervelend voor wie niet (of niet volledig) meedoet aan de inschrijving.
    
    Maar wie wel meedoet, heeft dus ook minder voor die nieuwe aandelen betaald en ziet dus geen verwatering t.o.v. het door hem/haarzelf betaalde bedrag.
    
    Als er 1:1 een emissie van 2.12 euro was geweest, had je meer moeten betalen (per aandeel) en minder aandelen daarna gehad.
    
    Neo
    

    Klopt inderdaad. Met deze emissiekoers wordt je wel gedwongen mee te doen als je nog iets van je oorspronkelijke investering terug wilt zien. De vraag is echter of het geen goed geld achter kwaad geld aansmijten is, maar dat zal de toekomst uitwijzen.
16. [verwijderd] 25 april 2013 12:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jcn schreef op 25 april 2013 12:04:

    De balans van KPN is een stukje solider na de emissie. Dat is mij veel waard.
    
    Ik ben vandaag dan ook long gegaan op 2,63. Bij verdere daling zal ik in de komende weken nog claims bijkopen om uit te oefenen.
    
    Er is (te) veel betaald voor de 4G frequenties, maar ik weet zeker dat ze daarmee wel marktaandeel winnen. Mensen oordelen nu dat ze geen sneller mobiel internet nodig hebben. Eenmaal gewend, willen ze niet meer terug. Het wordt straks normaal en gewenst om overal op tablet en telefoon alles te kunnen doen, wat je tot dusver alleen achter je bureau kon doen.
    
    Daarnaast is de Europese telecommarkt erg gefragmenteerd. Te veel concurrentie drukt enorm op de marges. Dat is geen houdbare situatie. Overnames zullen plaatsvinden om ruimte te creëren en synergieën te benutten. Ik verwacht zelf overigens geen gulle overnamepremies in deze tijden, maar 30% - 50% moet zeker lukken.
    
    En tot slot, ik weet dat ze er vaak genoeg naast zitten, maar ... Professionele beleggers hebben de converteerbare obligaties ruim overtekend. Dat doen ze niet zomaar, als ze geen toekomst zien in een bedrijf.
    
    

    Degenen die instappen na de emissie in ieder geval veel betere rendementskansen ja. Via claims geode kansen.
17. [verwijderd] 25 april 2013 12:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De vraag is echter of het geen goed geld achter kwaad geld aansmijten is, maar dat zal de toekomst uitwijzen.
    
    Normaal is dat ook zo bij KPN, heeft altijd verlies op verlies gedaan, maar..... de wonderen zijn de wereld nog niet uit...
18. sportliefhebber 25 april 2013 12:09

    auteur info

    • sportliefhebber

      Lid sinds: 22 nov 2004

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1489

      Gegeven: 2243

    •    Aantal posts: 6.366

    quote:

    Berdientje schreef op 25 april 2013 12:04:

    [...]
    
    WAT DOET DE KOERS MORGEN?
    opent die 1,06 lager of incl. de verwatering 1,50 lager?
    in het laatste geval, als je de claims verkoopt,
    moeten ze minstens 75 eucent opleveren
    

    nee....natuurlijk niet.
    Op het eind van de dag staat de koers op 2,70
    1 aandeel 1 claim.
    claim geeft recht op 2 aandelen tegen bijbetaling 1,06
    morgen staat aandeel dan op:
    (2*1,06+2,70)/3 , ofwel 1,61
    verwacht zelf morgen koers van 1,70
19. [verwijderd] 25 april 2013 12:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En vergeet vooral niet, dat als je de claims aangemeld hebt, je er niet meer in kunt handelen,
    + dat je natuurlijk ook geld vrij moet hebben om de nieuwe aandelen te kunnen kopen.
20. [verwijderd] 25 april 2013 12:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Prietprater schreef op 25 april 2013 12:04:

    [...]
    
    Ja en 1 claim is dus na vandaag 2 aandelen waard 1,06 p/a.
    

    Ok en iemand die in het verleden 1000 aandelen heeft gekocht bij een koers van bv €3.50, krijgt morgen 1000 claims en zou deze kunnen verkopen voor bv 0,50 per stuk = € 500 en krijgt dit op zijn/haar rekening als hij/zij z'n claimrecht niet kan/wil gebruiken om nieuwe aandelen te kopen.
    Tevens behoudt hij/zij z'n 1000 aandelen ?
    Klopt dit zo ?
21. [verwijderd] 25 april 2013 12:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    easy56 schreef op 25 april 2013 12:08:

    [...]Degenen die instappen na de emissie in ieder geval veel betere rendementskansen ja. Via claims geode kansen.
    

    Klopt dat is zeker waar!
    
    Ook omdat niet alle aandeelhouders genoeg cash achter de hand hebben om de claims uit te oefenen, zelfs als ze dat zouden willen. Verkopen is dan de enige optie.
    
    De 'nieuwe' aandeelhouders hebben daarvan nog wat extra voordeel.