Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. Royal Dutch Pim 28 juni 2016 14:58

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 1.708

   quote:

   free1 schreef op 28 juni 2016 13:36:

   [...]Alles herbelegd in ING aandelen.
   ING wordt mijn nieuwe kanskaart, kocht er erg nogal wat rond E. 8,70 a 8,80
   Huidig dividend van E. 0,65 zie ik nog wel wat oplopen de komende jaren.
   

   Heb je weer in mijn computer zitten snuffelen??? Ik kocht vanochtend ook een eerste plukje ING (€ 8,79), Vastned (€ 36,25) en Randstad (€ 36,90). Ik weet nog niet hoe lang ik ze aanhoud. Bij -/-10% gaan ze er iig uit (zoals altijd). Het is nog niet het moment om er vol in te gaan volgens mij maar voorzichtig gefaseerd instappen durf ik wel weer.
2. [verwijderd] 28 juni 2016 15:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Rotsen in de branding. Bedankt voor jullie opbeurende bijdragen. Hartelijk dank
   Ik breid mijn belang in RC en Achmea waarschijnlijk uit
   Vr Gr
   Triple a
   
3. [verwijderd] 29 juni 2016 07:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 28 juni 2016 14:58:

   [...]
   Heb je weer in mijn computer zitten snuffelen??? Ik kocht vanochtend ook een eerste plukje ING (€ 8,79), Vastned (€ 36,25) en Randstad (€ 36,90). Ik weet nog niet hoe lang ik ze aanhoud. Bij -/-10% gaan ze er iig uit (zoals altijd). Het is nog niet het moment om er vol in te gaan volgens mij maar voorzichtig gefaseerd instappen durf ik wel weer.
   

   Ha RDPim,
   Het is wel lekker in beweging allemaal, pfffff.....
   Maar dat biedt naast verliezen op de bestaande portefeuille ook kansen.
   ING lijkt mij zo'n kans en een verantwoorde aankoop op dit niveau.
   Het is bijna een BDC of (m)Reit waardering; minder dan 9 keer de winst en ruim 7% dividend.
   In die zin past het zeker bij ons.
   Bij de aandelen is het nu mijn grootste positie, passend in mijn "Buy and Hold" categorie.
   Maar Biobert pakt waarschijnlijk E. 0,50 winst in een trade van een paar weken.
   En dan doe je het ook goed.
   
   PS ik hoor wel eens wat via-via van bankmedewerkers op de Zuidas.
   Zij die mij destijds vertelden dat zij geen geld meer intraday aan SNS mochten uitlenen, enkele weken voor de overname door de Staat.
   Volgde deze waarschuwing helaas niet....
   Zij geven nu aan dat ING zo'n beetje de enige bank is in Nederland die ongeveer alles goed doet.
   
   
4. Royal Dutch Pim 29 juni 2016 08:13

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 1.708

   quote:

   free1 schreef op 29 juni 2016 07:49:

   [...]
   
   Ha RDPim,
   Het is wel lekker in beweging allemaal, pfffff.....
   Maar dat biedt naast verliezen op de bestaande portefeuille ook kansen.
   ING lijkt mij zo'n kans en een verantwoorde aankoop op dit niveau.
   Het is bijna een BDC of (m)Reit waardering; minder dan 9 keer de winst en ruim 7% dividend.
   In die zin past het zeker bij ons.
   Bij de aandelen is het nu mijn grootste positie, passend in mijn "Buy and Hold" categorie.
   Maar Biobert pakt waarschijnlijk E. 0,50 winst in een trade van een paar weken.
   En dan doe je het ook goed.
   
   PS ik hoor wel eens wat via-via van bankmedewerkers op de Zuidas.
   Zij die mij destijds vertelden dat zij geen geld meer intraday aan SNS mochten uitlenen, enkele weken voor de overname door de Staat.
   Volgde deze waarschuwing helaas niet....
   Zij geven nu aan dat ING zo'n beetje de enige bank is in Nederland die ongeveer alles goed doet.
   

   Die laatste opmerking is wel een heel gevaarlijke, bankiers die alles goed doen... meestal zijn ze erg goed in hun eigen zak vullen ten koste van de cliënten. Ik sta na een half jaar spartelen op ongeveer op 0%, maw 6 maanden werken voor helemaal niets.
   
   Ik ga het de komende weken weer op de voet volgens, er komen wel meer kansen aan. Of is dit een tijdelijke rebound en kletteren we vervolgens echt de afgrond in?
5. [verwijderd] 29 juni 2016 12:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zullen we ook nog te maken krijgen met windowdressing zo aan het eind van dit kwartaal of is dat in de afgelopen dagen al gedaan?
   Ik hoop dat het morgen nog gaat gebeuren en probeer dan wat ING en KBC A. in te slaan.
6. Biobert 29 juni 2016 12:42

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Eind juni zou het rapport van de commissie verschijnen die een oordeel vormt over de schadevergoeding voor de mkb rente derivaten waaraan de NL banken zich zouden committeren.
   Rabobank heeft 8000 contracten uitstaan. Bij een schadevergoeding van 125.000 euro per contract (zeker niet ondenkbeeldig) gaat Rabobank dit 1 mrd kosten. Ze hebben hiervoor 410 mln gereserveerd.
   Dus er moet alsdan 590 mln bij, de halve halfjaarwinst!
   Gevolg: een dip in de koers van de Rabo Certificaten is op korte termijn te verwachten.
7. [verwijderd] 29 juni 2016 13:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Biobert schreef op 29 juni 2016 12:42:

   Eind juni zou het rapport van de commissie verschijnen die een oordeel vormt over de schadevergoeding voor de mkb rente derivaten waaraan de NL banken zich zouden committeren.
   Rabobank heeft 8000 contracten uitstaan. Bij een schadevergoeding van 125.000 euro per contract (zeker niet ondenkbeeldig) gaat Rabobank dit 1 mrd kosten. Ze hebben hiervoor 410 mln gereserveerd.
   Dus er moet alsdan 590 mln bij, de halve halfjaarwinst!
   Gevolg: een dip in de koers van de Rabo Certificaten is op korte termijn te verwachten.
   

   De banken zullen naar alle waarschijnlijkheid de oplossing afwijzen van de bemiddelingscommissie in deze affaire.
   Naar verluidt is de afkoopsom voor Rabobank in het voorstel van de commissie bijna twee miljard.
   ( ABN 800 miljoen en voor ING 300 miljoen)
   Als de commissie het voorstel – dat in concept is rondgestuurd – niet verandert, willen de banken het niet uitvoeren.
   
   Wordt vervolgt
   
8. Biobert 29 juni 2016 13:56

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   @Roll on
   Ik ben het eens met je aanvulling maar Nederland is een compromisland (zie oplossing zetel in VN) en zo kom ik op 2 mrd gedeeld door 2 (elk de helft) en dat is een schadevergoeding van 1 mrd.
9. objectief 29 juni 2016 16:14

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5269

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.203

   quote:

   Biobert schreef op 29 juni 2016 12:42:

   Eind juni zou het rapport van de commissie verschijnen die een oordeel vormt over de schadevergoeding voor de mkb rente derivaten waaraan de NL banken zich zouden committeren.
   Rabobank heeft 8000 contracten uitstaan. Bij een schadevergoeding van 125.000 euro per contract (zeker niet ondenkbeeldig) gaat Rabobank dit 1 mrd kosten. Ze hebben hiervoor 410 mln gereserveerd.
   Dus er moet alsdan 590 mln bij, de halve halfjaarwinst!
   Gevolg: een dip in de koers van de Rabo Certificaten is op korte termijn te verwachten.
   

   De commissie heeft m.i. een verkeerd oordeel geveld en de banken zullen zich hieraan niet gebonden achten.
   De extreem lage rente werd door niemand voorzien, waardoor deze risico's ook niet afgedekt/vernoemd werden.
   Weliswaar betekent dit niet dat er geen schadevergoeding kan/moet worden verstrekt maar wel veel lager dan de commissie zou willen. In deze denk ik dat de Rabobank met die 410 mln. aardig in de goeie richting komt.
   
10. Biobert 1 juli 2016 12:01

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    Op het bericht dat Rabobank Athlon Car Lease voor 1,1 mrd verkoop, schieten de RC omhoog.
    Maar die 1,1 mrd heeft Rabobank straks hard nodig om de vergoeding voor MKB rentederivaten te betalen als het rapport van de commissie van wijzen naar buiten komt. Ik bespeur een analogie met de verkoop van Robeco voor 1 mrd om de Libor boete te kunnen betalen zonder dat de ratio's worden aangetast.
12. zeurpietje 1 juli 2016 13:31

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1079

      Gegeven: 777

    •    Aantal posts: 3.628

    @biobert. zou er niet vanaf het moment dat de rentefraude bekend werd reeds uit de winst al zijn gereserveerd voor de a.s. boetes? meestal gebeurd dit.
13. Biobert 1 juli 2016 13:55

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    zeurpietje schreef op 1 juli 2016 13:31:

    @biobert. zou er niet vanaf het moment dat de rentefraude bekend werd reeds uit de winst al zijn gereserveerd voor de a.s. boetes? meestal gebeurd dit.
    

    Ja dat klopt inderdaad. Ze hebben 412 mln gereserveerd voor de rentederivatenvergoeding.
    Vorige week maandag is er overleg geweest tussen de RvB van Rabo en de commissie van drie wijze mannen. Rabobank wil alleen betalen voor die mkb-ers die daadwerkelijk schade hebben geleden. De commissie had in het concept rapport een generale schadevergoeding voorgesteld.
14. Biobert 4 juli 2016 09:23

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Biobert schreef op 1 juli 2016 12:01:

    Op het bericht dat Rabobank Athlon Car Lease voor 1,1 mrd verkoop, schieten de RC omhoog.
    Maar die 1,1 mrd heeft Rabobank straks hard nodig om de vergoeding voor MKB rentederivaten te betalen als het rapport van de commissie van wijzen naar buiten komt. Ik bespeur een analogie met de verkoop van Robeco voor 1 mrd om de Libor boete te kunnen betalen zonder dat de ratio's worden aangetast.
    

    Vandaag in het FD Compensatie MKB rentederivaten kan oplopen tot 3 mrd.
    Van die derivaten heeft Rabobank ongeveer de helft in bezit. Dit betekent een schade van 1,5 mrd.
    Nog meer dan de door mij voorspelde 1,1 mrd (zie bovenstaand). Een gevaar voor de koers van de Rabo Certificaten. Rapport van de commissie van wijzen komt deze week.
15. [verwijderd] 4 juli 2016 09:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 4 juli 2016 09:23:

    [...]
    
    Vandaag in het FD Compensatie MKB rentederivaten kan oplopen tot 3 mrd.
    Van die derivaten heeft Rabobank ongeveer de helft in bezit. Dit betekent een schade van 1,5 mrd.
    Nog meer dan de door mij voorspelde 1,1 mrd (zie bovenstaand). Een gevaar voor de koers van de Rabo Certificaten. Rapport van de commissie van wijzen komt deze week.
    

    En bovendien is de boete bruto.
    Dus na belasting aanzienlijk lager, tussen de 750 miljoen en de anderhalf miljard.
    Als je dat bedrag over drie jaar uitsmeert is dus het gevaar dat de dividendbetaling aan de certificaathouders in het gedrang komt er voorshands nog niet.
    En als U in 2020 tegen par zou worden afgelost is het altijd nog vroeg genoeg om wakker te worden…
    U kunt rustig gaan slapen.
    
    
16. Jeroen_The_Man 4 juli 2016 09:50

    auteur info

    • Jeroen_The_Man

      Lid sinds: 01 jan 2008

      Laatste bezoek: 10 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 185

    Paniek in de tent.
    
    Ik voorzie dus weer een mooi koopmoment ;)
17. objectief 4 juli 2016 11:48

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5269

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.203

    quote:

    Biobert schreef op 4 juli 2016 09:23:

    [...]
    
    Vandaag in het FD Compensatie MKB rentederivaten kan oplopen tot 3 mrd.
    Van die derivaten heeft Rabobank ongeveer de helft in bezit. Dit betekent een schade van 1,5 mrd.
    Nog meer dan de door mij voorspelde 1,1 mrd (zie bovenstaand). Een gevaar voor de koers van de Rabo Certificaten. Rapport van de commissie van wijzen komt deze week.
    

    Het is intussen wel duidelijk dat je de certificaten lager wilt inkopen, wacht rustig af er komt altijd wel een daling.
18. Biobert 4 juli 2016 12:34

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    fred12345 schreef op 4 juli 2016 11:48:

    [...]
    
    Het is intussen wel duidelijk dat je de certificaten lager wilt inkopen, wacht rustig af er komt altijd wel een daling.
    

    @ fred12345
    Deze feiten staan gewoon in het FD en zijn niet door mij verzonnen.
19. Biobert 4 juli 2016 15:47

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    Paniek, paniek.
    Niet alleen slecht nieuws voor Rabobank in het FD vandaag, maar ook in het NRC van dit weekend.
    Rabobank hangt miljardenclaim boven het hoofd vanwege Libor. Een hogere rechtbank in de VS heeft bepaald dat het samenspannen van banken in Libor een overtreding van de kartelwet is En dit de mogelijkheid om claims tegen de betreffende banken, waaronder dus Rabobank, in te dienen.
20. objectief 4 juli 2016 17:29

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5269

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.203

    quote:

    Biobert schreef op 4 juli 2016 12:34:

    [...]
    
    @ fred12345
    Deze feiten staan gewoon in het FD en zijn niet door mij verzonnen.
    

    Ja, helaas is het FD steeds meer een sensatiekrant geworden....kan 3 miljard kosten
    vermelden ze over de derivaten...als het dan maximaal de helft wordt dan lijkt me dat meer het juiste bedrag.
21. Biobert 5 juli 2016 09:26

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    Paniek , paniek, paniek.
    Rabobank stemt niet in met de coulance regeling rentederivaten.
    De schade is namelijk te groot voor Rabobank. Daar gaat de goede naam van Rabobank.